■戻る■ 元のスレッド


【茶坊主、皆で】ボロショイ大探偵団7【宴会推理】
1アイス :05/03/06 02:03:37
さあさあ、坊ちゃん嬢ちゃん寄っといでー
セピア色した時代遅れの、このスレにようこそ!
私たちは板々を巡回して難事件を解いて回る探偵団ですYO!
どんな難解な事件でも、蜜柑のよーにサクっと割る予定です。
犬も笑えば朝日も沈む、猫も爪研ぎゃカァーと鳴く
いつかきっとそんな大探偵団に育ちたいです!

ん? 話しが見えない? そんな時はこちらへどぞ
『ボロショイ大探偵団資料室』
http://jbbs.livedoor.jp/news/2157/

2アイス :05/03/06 02:05:22
■今のお題は山浦希望さん失踪事件
●参考資料
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109379216/

資料全て >1
登場人物紹介 >2 >3 >4
過去ログ集 >5 >23

●スーツケース・不審な男女3人組の目撃情報(2月28日放送)
三重県津市大谷町
http://www.its-mo.com/emmctl.htm?ENC=UtVXQE3RxIgxhS0Uq0SUIUSQcMVlEW%2BILjqRMN4q4k5MojOJebl3Wzw%2BwSxRYHLeVKt0G%2ByuYjfSgg4vLJHQoWocwMIvN4pvcZLjlR8VLH%2B%2Fn5CvDGS5dX%2BROo9X%2BeLd&x=167&y=66

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=136%2F30%2F30.351&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F44%2F00.711

3ゴスケ :05/03/06 02:09:52
3GET!!!
アイス様新スレ有り難うございます。


4幻茶坊 :05/03/06 02:13:25
アイスちゃん乙であります!
新スレおめ!


5アイス :05/03/06 02:13:28
4様げっと

6アイス :05/03/06 02:14:41
とほほ。。。4様とらりた。

ログ読み逝ってきまふ。

7幻茶坊 :05/03/06 02:15:06
さて、なんの話ししてたんだっけか
あ、そうそう
電話は本人でない10箇条(意味違うけど)というのを作ろうとしていたんだわ
あと、恵庭事件をボロ探で扱うってのはどうよ?アイスちゃん

8幻茶坊 :05/03/06 02:16:22
>>6
あははゴメンゴメン
俺もちょい過去ログを研究します

9アイス :05/03/06 02:25:50
ログ読み途中で戻りました。

>>7
恵庭事件はゴスケさん詳しいよーー
取り上げるのは、もちおk!


10名無し草 :05/03/06 02:30:18
電話は本人なんだろ?
聞き違えるかな?

11幻茶坊 :05/03/06 02:32:37
>>9
ありがと。とりあえず希望さんの件が盛り上がっているので、重心を置くとして、
平行して話題に取り上げてもOKだと思うよ。

なんか過去ログ懐かしくて読み耽ってってしまってるw
非常ーに興味深い

12ゴスケ :05/03/06 02:32:53
>>9
アイスさんごめんなさい。
次は俺がスレ立て挑戦しますからーーっ。

幻茶さんとボロ探に来た経緯を話してて、N議板にいた話してたんだ。
で・・・ボロ探でもって言ってくれたの。
裁判は終盤で結審も近いと思うんだけど、、、
真相は闇のままなんだよねー。
そこをボロ探で推理して貰うのも俺としては興味深いのでお願いしてみました。
ここは精鋭が集結してるしね。

13アイス :05/03/06 02:33:19
すまんです。ログ読み終了してわかった。

恵庭事件を話してたんだね。失礼しました〜〜!

14ゴスケ :05/03/06 02:38:36
>>10
お母さんは「確かあの子でした。」ってコメントしてたけど
あの時点で、狼狽えた状況の下、K氏が希望さんだと刷り込みして代わったら
電話の声が男でも無い限り、思い込むんじゃないかな?
「オレオレ詐欺」に引っかからないだろーって言ってるけど、
被害者は増加してるんだよね。
その点も考察してみて。


15幻茶坊 :05/03/06 02:38:35
>>10
電話が希望さん本人だとしたらおかしい点

・実際にK氏の携帯からしか繋がっていない。
・希望さん本人だとしたら、電話後の動きや電波の状態(通話圏を出入り)が変。
・母親とも満足に状況を話していないのに、兄に電話を架けている。
・B型女性のケガ人が 出ているのに そのことに何も触れていないこと。
・仕事を休んだ言い訳ができても 女性のケガ人のことを隠さなきゃいけないような心理状態にあり
 脳震倒を起こして意識もうろうの状態とはかなり違うことになる。
・電話をする意図として、いったい何を伝えるために電話をしたのかが不自然である。 (肝心なことは何ひとつ伝えていない)
・入れ替わりに実家に帰っているというケースが自然に浮かぶはずなのに、希望さんの「家にいる」発言をK氏が即座に否定している。


16名無し草 :05/03/06 02:39:43
      
>>10
電話が本人になるのは
希望さんがB型かK氏と共通の
目的を持っていた場合だけでは?
      

17アイス :05/03/06 02:40:44
>>10
こんばんはー

警察署で受けた希望さん(らしき女性?)からの電話について母親は、、

普通の声ではなかったですけれども、でもあの娘の声には間違いなかったです

と、インタビューに答えている。


18幻茶坊 :05/03/06 02:42:38
>>14
同意、オレオレ詐欺って、被害総額が200億円越えてるんだよな。もう立派な産業だよ。
しかもアシスト無しw
もし母親が不審な表情を浮かべようもんなら、心配しているふりしてK氏が割って入ることも可能
事実、母親と会話したのは、わずか短いセンテンスの3ターンのみ
素人でも楽勝だと思うよ

19名無し草 :05/03/06 02:43:30
    
>>16訂正
  
希望さんの血液型がB型であるか、
K氏と共通の目的を持っていた場合だけ
電話が希望さん本人になるのでは。     

20アイス :05/03/06 02:46:00
オレオレ詐欺と似ていると思うなあ、、。

母親が希望さん(らしき女性?)から受けた声は
●雪で滑って車が落ちた
●大丈夫
●分からない

↑これだけ。他は全部K氏が、、、。

21幻茶坊 :05/03/06 02:46:30
>>19
鋭い、その通りだと思う。
それもテンプレに付け加えよう。
・本人である場合、希望さんの血液型がB型であるか、 K氏と共通の目的を持っていた場合のみ有りうる。

22幻茶坊 :05/03/06 02:48:49
>>20
そうだね、そして大事なこととして
・全編を通じて、K氏の携帯を使用し、K氏がしきっており、会話を切り上げたのもK氏である。
 (情報的に中途半端な状態で会話が打ち切られており、際限なく母親に突っ込まれることを不可能にしている)

23アイス :05/03/06 02:49:19
前スレ、シメジさんの推理から

希望さんの車は右後部座席のドアだけ窓が割れているね。

24ゴスケ :05/03/06 02:54:00
>>20,>>22
まったくその通りだと思う。同意。
結局のところ、会話そのものが存在しないのと同義だ。

母親に希望さんから電話があり、かけ直して出たということのみが成立している。

25名無し草 :05/03/06 02:55:30
ただ俺俺詐欺の場合は婆さんや爺さんを孫のフリしてだますことが多い。
母親とか配偶者を騙す場合は泣きじゃくったりしてろくに話さないと思う。

26アイス :05/03/06 02:56:17
希望さん事件の様々な場面で登場するのは「女性」。

ここは注目だと思う。


27幻茶坊 :05/03/06 02:57:51
>>25
まあ、そりゃそうだな。
会話自体をしないでも生きていることは錯覚させられるからな
余計なことを喋らせない方が、リスクは少ないといえる
ただ、犯人たちはそこまで冷静でいられたかな?
こういう時は、えてして余計なことをやってしまうもんだよ。
ダメ押しの蛇足ってやつを

28ゴスケ :05/03/06 02:58:02
>>25
統計ソースを出してからそういう事は言わなくちゃ。
基本的には父母の子供を想う気持ちを狙っているのがオレオレ詐欺だよw

29名無し草 :05/03/06 02:58:29
まあ、あんまりしゃべってないわけだが

30幻茶坊 :05/03/06 03:00:00
>母親に希望さんから電話があり、かけ直して出たということのみが成立している。
それもトリックで、疑うまでもなく希望さん本人に間違いないという刷り込みが行われているからね
電話を変わった時点で、母親はまったく疑っていなかったと思う

31名無し草 :05/03/06 03:03:59
28
手口としては警察とか弁護士とかを名乗って話を進めて、本人役はほとんど話さないよ。

32幻茶坊 :05/03/06 03:04:17
そして、このオレオレ電話をやってのけただけの効果は絶大だった。
母親の言質をとってしまった限り、もう安泰だ。
17日11時の段階で、希望さんは生存しており、事件を匂わすような兆候は皆無。
これによって事態は、単なる自損事故として処理されることが決定的になる。
娘さんが御無事で良かったですねお母さん状態

33ゴスケ :05/03/06 03:04:29
>>30
多分、そういう事だと推測出来るね。
俺達が思うより両親は心配で頭がマッシロ状態だったはずだからね。
「あー、希望から電話あったわ。良かった。」
        ↓
「Kさんもかけ直して希望だと言ってるんだから・・・声は普通じゃないけど
あの子に違いないわ」

だったと思う。
冷静になってみて初めて、理解出来るかも知れないね。

34アイス :05/03/06 03:06:24
電話を母親とK氏が入れ替わるタイミングがすごい

K氏の携帯で色々話してから
K氏「今、お母さんと一緒だから、かわるね」

母とかわり、さっきの3フレーズ

いきなり母から携帯を取る

35ゴスケ :05/03/06 03:08:09
>>31
なるほどね。手口としては同意。
ただ、ここで言っている「オレオレ詐欺」は心理的作用を狙ったものという点に
於いて似通っているというだけで、そもそも希望さんの事件で
犯人が両親に「オレオレ詐欺」を働いたものではないから。
そこんところはき違えないようお願いします。

36幻茶坊 :05/03/06 03:08:41
>>33
そうだね、これ逆に本人だった場合の方が興味あるなw
希望さんがB型であった場合、あるいは、B型女性を助手席にのせて事故を起こしてしまい、それを隠している場合ね
この二つしか考えられないから。



37ゴスケ :05/03/06 03:10:14
>>34
んだんだ。(東北風)
絶妙のタイミング。
狙ってないとなかなか出来ないね。
後々考えると不審な点だらけだー。

38アイス :05/03/06 03:10:58
>>31
そうなんだけど、K氏のアシストだとしたら、通常のオレオレ詐欺より効果は絶大。

その後の希望さんは?を語ってくれる?
ぜひ聞きたい。



39幻茶坊 :05/03/06 03:11:30
>>35
まあまあ、ゴスケちゃん。
そういうトゲのある言い方はやめよう。w
両者の言い分とも、もっともな所もあるんだし

40幻茶坊 :05/03/06 03:14:26
>>38
K氏のアシストとシナリオさえあれば、素人でもできる。
母親が粘ったら携帯もぎりとってでも必死に「付近の民家から電話しれ、いいな?絶対だぞ!」とか叫んで切っちゃうつもりだったんじゃねえかな。
急ぐ必要なんかこれっぽっちも無いのに、せっかく繋がった命の携帯を切っちゃうところもすごい
民家まで歩きながらでも話せるのにねえ

41幻茶坊 :05/03/06 03:15:41
まあその電話なんですが、案の定その後は頑なに繋がらないわけでありますが・・
二度とね

42名無し草 :05/03/06 03:15:41
俺もK氏の行動は怪しいと思うよ。
母親と少ししか話をさせてないからね。

43名無し草 :05/03/06 03:15:54
       V
/  /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」
i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l
!    :r'エ┴┴'ーダ ∪   !
.i、  .  ヾ=、__./      ト
ヽ 、∪   ― .ノ     .,!

44ゴスケ :05/03/06 03:16:37

うわっ・・・
ゴメンね。俺、N議板にいたから・・・
乗ってくるとそういう口調になるだけです。
悪く思わないでね。

俺も>>31名無し草さんの電話についての考察は聞きたいんだ。
気を悪くしないで語って下さい。

45アイス :05/03/06 03:18:18
>>40
そうなんだよねえ。
親より主導権を取るってのが、まず「おかしくね?」と思うんだ。
上司って言っても、たった1週間の間柄。たいしたもんじゃないよね。

46幻茶坊 :05/03/06 03:19:12
>>42
はっきり言わせてもらえば、これ茶番なんすよ。まるっきり茶番。
偶然が重なったとかそういうレベルちゃう
ゴスケさんの知りあいの心理学者にここらへんの心理トリックを開設してもらえば分かると思うけど
リスキーな分だけ、きっちり強引すぎ
テッパンで上手くいくように、何から何までセットされている電話だもん
これK氏が介在しいなかったら、ありえない電話だよ。絶対に成功しないと思う。

47アイス :05/03/06 03:21:21
>>44
N議出身ばっかだから、、、ドンマイ。

48幻茶坊 :05/03/06 03:24:44
で、逆に本人からの電話だったらどういうことなんだ?
そっちも検証しておこー(棒読み

49ゴスケ :05/03/06 03:26:52
>>46
これね、聞いてますよw既に。
ヤツはその道のプロフェッサーですからね。(気のいいタイプだし)

結局のところ、ここが表に出るスタート地点ということを踏まえて
考えてみればド素人でもわかるでしょ?と。
さっき俺がさも偉そうに書き込みした

>結局のところ、会話そのものが存在しないのと同義だ。
>母親に希望さんから電話があり、かけ直して出たということのみが成立している。

これはヤツの指摘です。
そこから見える心理・・・ボロ探見解と全く一緒でしたよ。


50幻茶坊 :05/03/06 03:27:01
いや真面目に、
まず本人がB型だったとしたらどうよ?


51幻茶坊 :05/03/06 03:28:48
>>49
だよね、素人でもわかる。
しかし素人じゃ、短い時間でなかなかこれを立案・実行できない。
K氏は相当のキレ者だよ、間違いない。

52別の名無し草 :05/03/06 03:30:00
結果として、父親を同席させずに済んだ事はどうなのかなとか考えたり。

53ゴスケ :05/03/06 03:32:00
>>47
ゴメン。
あー、折角書き込みしてくれた人に何てことをしたんだろう。
もっと親切にするべきだったね。

名無し草さーん、戻って来てちょ。
楽しく議論しましょ。ホントごめん。

54幻茶坊 :05/03/06 03:32:46
>>52
あ、唯一の不穏要素は、親爺さんの出方だったんだと思う。
同席してたらとんでもないことになってたと思われw
たぶん母親は、親爺さん同席で被害届を出しに行こうとしていたんじゃないかな
そこでK氏としては、絶対にそれだけは避けたかったはず。
そこらへんのやりとりが有ったかどうか、母親に尋ねてみたいよな。
直接山浦さん関係者と話せればなー。かなり明るくなると思うんだが

55ゴスケ :05/03/06 03:33:21
>>51
だね。切れ者・・・関係無かったらただの気の毒な人なんだけど
あるよね?関与。

56幻茶坊 :05/03/06 03:36:16
>>55
K氏は相当キレる人物。
この事件に突っ込めば突っ込むほど、マジで尊敬の念すらわくよ。
それと同時に、彼も被害者の一人だと思う。
行きがかり上、幇助はしているだろうけど、犯行そのものとは無関係だと思う。

57アイス :05/03/06 03:36:51
>>48
ちと、思いつかなくて、、勝手に語っていい?


先週放送の竹やぶ3人組がガチとした場合…
車2台に人は3人←これが気になる
♀2人
♂1人

色々推理出たけど、結局ここで集合するのが精一杯しか時間がなくて、
出勤などしなくてもいい人間を連れてきた←こいつが車とご遺体を一旦隠す役割

17日夜に本格的に遺棄しようと計画していた

しかし思わぬハプニング

↑強引すぎる?

58名無し草 :05/03/06 03:36:59
ゴスケどん、気にせんでよかばい。

59別の名無し草 :05/03/06 03:37:41
>>56
そのK氏への評価は犯人グループ(?)から見ても同じだっただろうなとか考えたり。

60ゴスケ :05/03/06 03:39:14
>>56
本当にそう思うよ。
業界的指示があったかも知れないね。
闇は深いぞー。

幻茶さんに質問。
このK氏に関して過去ログ読み返す必要があるんだけど
電話についてここまで深い話は出た?
当初から疑問視する声は出なかったのかな?

61幻茶坊 :05/03/06 03:40:18
>>57
17日夜に遺棄かあ
17日夜明までにプレオ廃棄組の転落事故の第一報が入り
急遽、早朝ミーティングになったということ?

62ゴスケ :05/03/06 03:41:42
>>58
うぉーっ、友よ!!!
帰って来てくれたのかぁ〜!
ありがとう。
ホントゴメンね。良かった。
今日飲み会だったから飲み過ぎだったかな?とか反省してますたー。
参加してねっ。

63アイス :05/03/06 03:43:07
>>60
出てました。かなりループしてると思う。

64別の名無し草 :05/03/06 03:43:51
遺体はどうとでもなるが、車は隠すのが面倒か。

65幻茶坊 :05/03/06 03:44:15
>>59
だろうね、元893とかなんとか云ってるけど、
K氏はかなりのインテリと見た。
文武両道タイプなので、犯人グループからも一目置かれていたと思うけど。

>>60
電話に関してはけっこう出てるよ。
俺がいっているのは、すべて焼き直し
でも、このボロ探になってから皆さんが出した新しい見解もある。
もちろん当初から疑問視が主流だったけどね

66幻茶坊 :05/03/06 03:46:50
>>64
車の方が数倍面倒だと思う。
なんせレアな車だしさ
一晩隠すにしたって、相当神経使ったと思う
だからプレオ廃棄が先、あるいは遺棄とセットで同時期だと思う。

67ゴスケ :05/03/06 03:47:17
>>63
アイスさんありがとう。
ループがループを呼び、幻茶さんのMCナシでは収集つかなくなってたかな?
ただ、K氏登場となると荒らしが多くなって荒れてたね。
も一回読み返してみる。

68アイス :05/03/06 03:47:43
>>61
いんや、幻茶さん。17日竹やぶまでプレオは健在。

早朝ミーティングの後にご遺体とプレオを一旦隠しに行ったという推理

69幻茶坊 :05/03/06 03:48:35
まずここで念頭に置いておいてもらいたいのは、
犯人たちは、17日11時の偽装電話が成功するまでは、
これは事件扱いになると思い込んでいたこと。
つまり、それ以前はNシスにも引っ掛かりたくない状態
そして指紋やらアリバイやら心配事が山積していたという心理状態であったこと。

70ゴスケ :05/03/06 03:50:48
>>68
俺も実はアイスさんと同じ見解なんだ。
早朝ミーティングが犯人とみてOKなら、電話じゃダメだから
会って指示したように思える。

責任ある仕事を任された時、電話で指示しても不安が残るもんねー。

71幻茶坊 :05/03/06 03:53:05
>>68
17日の竹林ミーティングまでプレオ健在だと。
K氏のアシストが必要だったかどうかが問題
天秤上にあるということなんだが
失踪先から、探さないで電話でもするつもりだったのだろうか?
でも前にいったように、特に何もしなくても、隣街のパチ屋の駐車場から無傷のプレオが見つかってくれさえすれば
余計なことしない方がいいんじゃないかな


72別の名無し草 :05/03/06 03:55:04
>>71
K氏の判断は完璧かもしれないが、どこまで役者が思い通りに動いてくれたかは
疑問がある。それこそが逆に事件を複雑に見せているとも言えそうだが。

73アイス :05/03/06 03:55:11
>>70
うん。
それで、プレオとご遺体遺棄を同時に進行させたはおkなんだ。

もし竹やぶがガチなら、、、車2台に人は3人から、1人は一旦隠し係かと。

74幻茶坊 :05/03/06 03:57:07
17日竹やぶまでプレオは健在。だとすると。
K氏は「あらら、そりゃ心配ですね、希望さんと連絡ついたらこちらに電話するようにお母さんの方から云ってもらえますか?」状態じゃないかな、時間的にね。
7時に転落したとして、8時までにはK氏に事の次第が伝わらないと、その後のアクションに影響してくる。
しかも短時間で予定変更しているという離れ業だ。
でも、不可能じゃないと思う。

75アイス :05/03/06 04:00:24
>>71
竹やぶがガチなら、、、が あくまで基本で

ミーティングの後にすぐ行動→事故る

パチ屋の方が〜はもちろんおkなの。そう思うよ。
しかし、犯人に考えがまとまって応援頼むまで考えがまとまる時間を考えて

76幻茶坊 :05/03/06 04:01:02
>>72
まあ、K氏のことだから、そこらへん弁えていると思われ。
できるだけシンプルに、プレオ捨ててbyeプランだったでしょうね。
だってそれで誰も文句いわないし、失踪扱い確定だし、問題なんて起きっこない。
指紋も調べないし、アリバイを調べるどころか、容疑者すら特定されないから
それなのに、わざわざ偽装したりして余計な演出を施すメリットがないよ。
現実的な人だと思うよ。
ただ一旦やりはじめると、徹底的にやるタイプみたいだけど。

77ゴスケ :05/03/06 04:01:06
>>71
ゴメン、横レス。
そっかー、そういうことか。

幻茶さんの指摘通りだとすると、失踪時点から捜索願提出前までの間に
プレオ転落。
しかし、早朝ミーティングの意味を考えれば
早朝ミーティングから捜索願提出前までの間と狭めて考える事も出来る。

いずれにしても急遽K氏が駆り出された場合と
念入りに計画された上でK氏登場の場合と常に二通り考えなくてはならない訳ね。
アシスト無しでは成立しない部分も多いから事故が発端でK氏登場と考えなければ
ならないでしょうね。



78アイス :05/03/06 04:01:43
ごめん。。。すごくへんな文章を送信しちまった。。。

79幻茶坊 :05/03/06 04:03:59
>>77
うん、俺的には「K氏出馬前に転落ありき」なんだよな

80幻茶坊 :05/03/06 04:06:24
ヘタすりゃ、K氏が事件を知ったのは、転落したことが切っ掛けかもしれないよ?
つまり、それまで何も知らないでグーグー寝てたら電話で叩き起こされたとか
おもいっきり被害者だよなw

81別の名無し草 :05/03/06 04:07:43
車が落ちた事でK氏の出番となったのではないかという可能性。
死亡→やべーよ、どっか捨てて来ようぜ、までK氏無しでやってしまった。
落ちた事でさすがに状況を把握し、SOSを・・・という流れ。

K氏がいなければ、グループメンバーではパチ屋に放置のシナリオが浮かばない。
浮かばないからこそ、尊敬の念があるのかもしれないが。

尊敬で思ったがK氏には身を危険にさらしてグループの誰かを庇う行為が
他にもあったのかもしれない。策がどれ程知的なものかより、そういう事象
の方が尊敬される理由になっているようなグループだろう。

82別の名無し草 :05/03/06 04:08:56
>>80
同じ意味でした。

83ゴスケ :05/03/06 04:08:58
>>79
そうそう、それに異議はございませんっっ。

ただね、早朝ミーティングがね考え物なんですねー。
何のためか?
夜を徹して考えた末、明け方になって指示を出す。
事後共犯を進んで買って出る人は少ないと思われることから
希望さんが亡くなってから、かなりの時間が掛かった事も考慮に入れたいと
アイスさんも思ったのでは?
って・・・俺は思いました。

で・・・指示された共犯者は遺体遺棄、プレオ遺棄に行く。
そして思いもよらない命取りの事故。
K氏も唖然。ってストーリー無理ありますか?

84ゴスケ :05/03/06 04:12:15
>>83
アイスさんって言ったけど、俺の考えです。スマソ

85幻茶坊 :05/03/06 04:12:27
>>81
>K氏がいなければ、グループメンバーではパチ屋に放置のシナリオが浮かばない。
あー、マジそれありうるw

いずれにせよ、意味なくK氏は無駄どころか命取りになるような余計なことは一切しないタイプだよ。
だって、現にこうやって、やれ電話が偽装だの、ガチで落ちただの云われて疑惑を向けられちゃってるじゃん?
余程のことがトレードオフ関係になっているからこそ、こんなリスクを冒してまでやったんだと思うよ。
つまり、放置すれば事件扱いされる不測の事態が起こってしまったからだよ。

86幻茶坊 :05/03/06 04:18:06
>>83
早朝ミーティングと一番重要な関係は
K氏出馬の時間なんだよね
何時に山浦家とコンタクトをとったのか
この時間が重要になってくる。
不審に思って連絡したというのが本当なら、9時前あたりかね?
だとしたら、6時半のミーティング後に、プレオ乗り捨て班出発!8時前転落、8時半K氏知るところとなる
でもギリギリおk!そこらへん情報ある人います?

87アイス :05/03/06 04:19:20
少し話しがそれるんだけど。

竹やぶの車は
●乗用車に女1人
●ワゴン車に女1人+男1人

後日、目撃者の前にあらわれたのは
●乗用車に男1人
●ワゴン車に男1人

同じ色・車種との証言なんだけど、乗っている人間がちと違う。

88幻茶坊 :05/03/06 04:21:04
あとさ、プレオってけっこうレアな車じゃない?
Nシスもあることだし、さっき云ったように一晩隠すだけでも骨が折れるんだよな。
夜陰に紛れて山道経由で、隣街まで移動させた方が、犯人たちにとって健やかだと思うんだよな。
そうなると、夜だったら林道迷い込み説ってのも現実性が出てくるわけよ。


89ゴスケ :05/03/06 04:22:40
>>86
その辺りの情報が取れないのがもどかしいね。
ただ、出勤時刻を過ぎてかご両親の行動を察知して不審に思われない時刻に
コンタクトと見れば午前9時後の可能性大。
しかし、この時点でプレオは転落していないとストーリー的には無駄となる。(電話)


90アイス :05/03/06 04:24:05
>>86
母親とK氏が一緒に警察へ行ったのは17日11時。

91幻茶坊 :05/03/06 04:25:23
いずれにせよ、偽装電話成功前なんで、犯人たちの置かれた心理状況としては、
これ以上アシがつくようなことをしたくない。(プレオを目撃されるとか)
とにかく無事にプレオと遺体を始末したいという気持ちが強かったと思う。


92ゴスケ :05/03/06 04:26:07
>>88
ずっとその点を議論してるログを見て思ったんだけどね、
やっぱり転落付近の山に隠すのが賢明ではないのかな?と。
事件当初から近隣の山に放置してあった・・・というのは
選択肢に入りませんか?
もしもそうであるなら早朝ミーティングの車の数と人数のアンバランスさは
解消するんだけどね。

93幻茶坊 :05/03/06 04:28:15
>>89、90
うん、むしろ警察署に行った時間はどうでもいいんだ。
最初の電話の時間が問題だな、できればどちらからどのような会話がされたのか
そのファーストコンタクトの時間によって、何時プレオが転落したのか、おおよその時間がわかるんだが
そうすれば、ミーティングの意図もわかってくる

94別の名無し草 :05/03/06 04:30:45
夜だから、K氏は状況を知らない時間だからという前提で

プレオは遺棄するためにB型女が運転
ワゴンは死体を載せて後ろを走行

どっかで自殺に偽装でもするつもりで最初は動いていたか。
ワゴンの遺体は毛布程度はあれど、そのまま乗っていた。プレオで運
ばなかったのは、後部座席が狭いからか、フィルムが貼ってない車で
外から丸見えだから。

だが、車が落ちた。こんな所で落ちたら自殺にならない。
プレオに遺体を載せていない為に、怪我等が状況にかみ合わない(以下略

スーツケースは朝に状況を聞いたK氏が遺棄のために必要だと用意させた。
プレオは既に落ちており、遺体遺棄のみ着手。

>>88
言うほどレアではないと思う。色はレアかもしれないが。
田舎でよく見かける安グレードの軽。

95幻茶坊 :05/03/06 04:33:45
>>92
ああ、誰か前スレで言ってたねえ、ゴスケちゃんか。
その発想は間違っていないと思う、犯人たちもそのライン上で動いていた可能性はある。
しかし、ここで問題なのは
あそこまでいかなくても、それの手前にたくさん隠す場所はあるみたいなんだよ。
デートだのカーセックルだの肝試しだのいろんな可能性が示唆されていたんだが
「あの場所」ってのは、あの時期にそういう目的で行くのは異常らしいんだよ。
あそこまで行く前に、とっくに人気なんて無いんだよw
だから、あの林道まで行った動機は、遺棄、廃棄以外ありえない、って思ったのさ
その説を考えるとき、それがすごい引っ掛かるんだよね

96アイス :05/03/06 04:35:01
>>93
その肝心なファーストコンタクト時間が不鮮明なんだよなぁ。
希望さんスレ資料庫にもなかった。

97幻茶坊 :05/03/06 04:37:07
>>94
どうやらその流れっぽいね、同意。
プレオがそんなにレアじゃないのも同意。
いずれにせよ、犯行直後の犯人たちはデリケートになっていただろうことで、水増ししてますw
犯人の心理に立って想像すると、やはり>>88に近い心理なんじゃないかと

98幻茶坊 :05/03/06 04:39:14
>>96
だよね、それがはっきりすればな。時刻と経緯ね、どっちがどういう風に連絡したかだよね。
竹林がガチだとすれば、かなり事件の骨組がわかってくるんだけど

99ゴスケ :05/03/06 04:41:25
>>95
なるほどね。
人数、早朝、時間制限アリ・・・で考えると
早朝に転落の方がスッキリするように思えたんだよね。
かなり付け焼き刃的なアシストに思えてならない。
結果的には大成功なんだけど、K氏的には完璧とは言えなかったでしょうね。

ただ、別の名無し草さんの考察も一考に値すると思う。
というか鋭い!!!
既に真夜中転落なのか?

100アイス :05/03/06 04:43:07
>>98
うん。
希望さんが出社しないからK氏から山浦宅へ電話している。

この時間がねえ。誰か知ってる人いませんか〜?

101幻茶坊 :05/03/06 04:44:43
>>99
見事にやってのけたんだよなw
テレチカさえ無ければね、これが唯一の誤算。
でも勝つのはK氏。三重県警が動かないかぎり、勝利はK氏の手にある。
敗因は酷かもしれないが「娘の声に間違いない」

102幻茶坊 :05/03/06 04:47:14
>>100
まあ、K氏側から9時頃ってのが妥当だね。
K氏は何が何でも絡まないとならないわけだから。
母親の対応いかんでは、ひじょーにマズーなことになっていた。


103別の名無し草 :05/03/06 04:48:22
>>97
心理的には同意したいけど、もっと馬鹿っぽく考えた方が当たりに近いと思っていて

殺してしまった→俺らじゃない事にしたい→自殺にしとけ
→自殺なら山奥で→夜が明ける前に山に運んでしまおうぜ、急げよ

単に人目を避けたかった一心で、隣町に行ったら人がいるからダメw
そこから先は考えずに出発した。

転落時の残留者は無しとしたい。ワゴン車、仕事柄それなりの道具が
入っていたんじゃないの?そういう仕事の車に思える。
再度、車の位置を忘れないために例のホイール。

104ゴスケ :05/03/06 04:50:41
>>101
幻茶さん、この事件の本質はそこにあると言い切れるね。
結局遺体が出なきゃ警察は事件として動かない事を知っている人間の
関与がなきゃ素人では激しくハテナ?だよね。

そこから深読みしてみたんだけど、スーツケースは遺体の移動に使用された。
一回だけではなく、二度三度と。
どこかの事件で一度埋めた遺体を掘り返して別の場所に遺棄し直したって
記憶にない?
遺体を転々とさせる事のメリット大きいと思う。
そして遺体を直に見なくて済むスーツケースの役割は意外に大きいのかも。

105幻茶坊 :05/03/06 04:51:30
>>103
そうだね、最初は山に埋めようとしていただろうね。
遺体とプレオは離すだろうから、別の沢にでも乗り捨てるつもりだったのかも
転落前はK氏も絡んでいないだろうから、当初は場当たり的な処理に同意。


106幻茶坊 :05/03/06 04:55:26
>>104
そう、相手は、遺体さえ出なきゃなんとでもなるってことを十分承知している。
だから無意味に余計なことはやらない、これはガチ。

しかしプレオが転落事故を起こしてしまった。

だからこそ、もう一つの危険として、事件扱いになって捜査が始まると、
今度は携帯履歴や指紋採取からマズーな事になることも知っている。
だから敢えて冒したリスクが、偽装電話。

>スーツケースは遺体の移動に使用された。
十分ありうるね、おっしゃるとおりだと思われ。

107別の名無し草 :05/03/06 04:56:32
>>104
>結局遺体が出なきゃ警察は事件として動かない事を知っている人間の

これで、転落現場近くの遺体を移動する事が急遽決定し、指揮系統が
変わった。それに伴い、新シナリオに沿った作業のやり直しが発生した。

(お前らの考えた)自殺案では不味い。この失策をどうカバーして誤魔化
すか・・・・。を考えて、電話作戦、プレオの座席作戦、等を指示した。


108幻茶坊 :05/03/06 04:59:40
関係ないけどさ
この板の「名無しデフォ」って、名無し草より
「名無しピープル」のほうがよくねえ?関係ねーけどさ

109幻茶坊 :05/03/06 05:02:01
しかしそれにしても、謎が多い事件だなや。
奥が深いつーか、つかみ所がないつーか
とっかかりなんて、依然として不明だもんなw

110ゴスケ :05/03/06 05:03:24
>>106
それだね。
だとすると893風の男との符号点も納得いかない?

>>107
そのストーリーはカナーリいい線いってると思うよ。
新シナリオは付け焼き刃だった。
要するに慌てて用意しなくてはならなかったという点もクリアーされる。
上出来。パチパチ

111幻茶坊 :05/03/06 05:08:22
>>110
納得いくいくw

後半部分は満場一致をみそうだけど
前半部分は割れるだろうなw
みんなはどういう犯人像を想像しているんだろう



112アイスもぐもぐ :05/03/06 05:11:55
ごめん、夜食作って食ってます。
今夜は舞たけ入たらこスパ

>>108
名無し草はやめてほしいね。根無し草からなんだろけど、地味すぎ。

113ゴスケ :05/03/06 05:13:19
>>111
幻茶さん、「名無しピープル」もどうかな?(笑)
「名無しピーポー」なら賛成〜!

犯人像ねぇ。
俺は地元の所謂「ややこしい」関係者。
間違わないで欲しいのはイコール893とは限らない点。
どこにもいるでしょ?「鼻つまみ的な集団」

希望さんを狙ったのには考えもつかないような理由があるのかも?
と最近思えて来た。

114幻茶坊 :05/03/06 05:13:46
>>112
俺も腹へって、いまおにぎり食べるところ
カップスープにおにぎり・・・なんて貧しいんだろ
いいなあ舞茸たらこスパ、めちゃくちゃ美味そうだな

115幻茶坊 :05/03/06 05:16:34
>>122
ああ、根無し草からきてるんか、気づかんかったw
それはそれでイイね

>>113
「ボートピープル」から来てるんだが、「名無しピーポー」のがゴロがいいね

犯人像ってのはあるていど想像がつくんだが、動機がねえ・・
A〜Lまでの誰かだとは思う?

116別の名無し草 :05/03/06 05:19:29
>>111
脱輪を証言している背後にいるようなあんな感じの集団。

117ゴスケ :05/03/06 05:20:08
>>112
俺も食いたい〜〜〜!
だけどビール飲んでるから夜食はやめたよ。
今ダイエット中w

118アイス :05/03/06 05:21:46
まいたけ入スパは作る時間ちとかかるが旨かったよ

A〜Lに犯人いると思ってます。希望さんの交友関係は狭いと感じる。
A〜Lに犯人いなければ、全く知らない通りがかりしかない。


119幻茶坊 :05/03/06 05:22:40
>>116
当時の番組みてないからわからんが、なんとなく想像つくw
事件当日までに、希望さんが事件に巻き込まれる何らかの兆候はあったと思う?

120ゴスケ :05/03/06 05:24:05
>>115
今までの目撃情報から女が絡んでいるのはガチだということしか、、、
ただその女はその中の一人だと思いますよ。

でもな・・・
893が絡む所には絶対に金が動くんですよ。
そこから計ると・・・土地取得とか何か俺達が想像つかないような
裏が絡んでいるようにも思えるんだよね。
ご両親も公に出来ないことあるんじゃないか?と勘ぐってみたりして。
まぁ邪推です。単なる。

121幻茶坊 :05/03/06 05:27:39
>>117
ダイエット中か・・じゃあボロ探スレは酷だなw

別茹でで、あく抜きとかしないとかしたの?

A〜Lにはいるよねえ、やっぱ。
アリバイばっちりな人が、フロントで活躍していると思っていいね
逆にアリバイの無い人は、息を潜めている。

122幻茶坊 :05/03/06 05:31:22
>>120
その分岐点が以前から焦点になっていたんだよな。
「死んじまった、どうすんべ?!」型犯罪と俺は睨んでいるんだが
ゴスケちゃんの想像も否定できない。でも計画的犯行とは思えないような部分もあってさあ
いずれにせよ、なんせそこらへんの情報がなさすぎw

123ゴスケ :05/03/06 05:32:13
>>121
アハハw
本当に酷だよ〜!幻茶さんの夜食だって俺にとっては魅力的さー。
今体脂肪率下げる為にインシュリンダイエットたるものを実践中。
マジで締まるからお試しを。
会社の規則でデブは出世出来ないの、、、当社は。アメリカ的だしょ?

A〜Lには主犯でないにせよ絶対にいるいる。
間違いないと思うよ。

124別の名無し草 :05/03/06 05:33:41
>>121
目撃証言も、ああいう線を引かせる為だろうし、豊田もやったかもしれない。
正直蛇足にも思えるが。

原因はやっぱり、馬鹿だと思っている奴に対してもっと馬鹿がやる行動
以上の物は想像つかないw

125アイス :05/03/06 05:35:07
>>121
ん?俺にも一部レスかな?
今夜は別ゆでじゃない、新発売のレトルトスパゲティ。
これに炒めたマイタケ+しそ+粉チーズ+タバスコ

俺は太れない。ごめん、ダイエット中のゴスケさん


怪しいのは、希望さんの車を運転した事のある友人
ホイール発見した友人
最後にメールした友人

126幻茶坊 :05/03/06 05:36:15
>>123
食い終わりますた。コンビニおにぎりだけどけっこう美味かった。
インシュリンダイエットか、血糖値を下げるやつ?よく知らないけど
デブは出世できないってのはねえ、そういう風潮あるかもね。
自分自身すらコントロールできない人って烙印押されちゃうからね

ところでA〜Lのうち、テレチカに出ていないのって誰だ?
もう一回整理してみる必要があるな

127ゴスケ :05/03/06 05:36:59
>>122
議論済みでしたか?やっぱりな。
一通りの考えは出来ているんだなー、立派だよ。

複合型で考えれば、理由は別にあり希望さんを
脅迫するだけのつもりが「殺してしまった」さて、どうする〜〜?な事件。

動機が見えないだけに、邪推が邪推を産んでしまうよね?
何か突破口があるはずなんだけどな。
些細な事でも気が付いたらみんなで意見交換していきましょう。


128幻茶坊 :05/03/06 05:42:12
>>124
なるほど、手厳しいなw
まあ、いわゆるB型ことBはガチっぽいよね、あとK氏も
Bは潜ってる、K氏は出てる
B=?ってのが、一つのポイントだけど、
どこかで希望さんと接点があるのか、それとも事後処理班員なのか

>>125
なるほど、レトルトでも結構気の利いたもん出してるからねえ
ガーリック風味かな?

希望さんの車を運転した事のある友人 L
ホイール発見した友人  F
最後にメールした友人 C
このうち、少なくともCはアリバイがあると思われ。


129ゴスケ :05/03/06 05:42:40
>>125
アハハw羨ましいですな〜!
俺もデブじゃないんだよw今のところ。

ただ、少し体を引き締めたいと思ってね。
運動不足だしさ。
で、規則正しい食生活を心掛けることに。
アイスさんは細そうだなー。

俺もホイール発見者は、立件されたらまず重要参考人として
調べて貰いたいね。

130アイス :05/03/06 05:44:58
>>128
Cにアリバイあったっけ?

131ゴスケ :05/03/06 05:45:54
>>126
そうなんだー。
喫煙とデブは絶対ダメなんだよね。
うちの会社はスポーツもしなきゃダメなんだよ。
スキーにテニスに乗馬にダイビング。
そんなにやってちゃ、仕事する時間無いジャンって感じー。

もう一度分かりやすく人物のまとめして頂けると助かります。
ねっ、皆さん。

132幻茶坊 :05/03/06 05:48:25
>>127
もうそりゃ喧々諤々大騒ぎだった。
有りとあらゆる犯罪形態がこれでもかとばかりにw
計画的 VS 突発的 に分かれたこともあった。
だから、当日までの希望さんの日常に変わった点は無かったどうかがポイントになった。
それまでの日常に問題がなく、Cへのメールの内容が本当だとしたら、ごく短い時間で事件は起こった。

>>129
ホイールの女性はまたなんであのような証言をしたんだろうね?
そこらへんからして分からないんだよな

>>130
わからんけど、絶対にあるはず。無ければあのような直接事件の性質を決めてしまうような証言はしないと思われ。

133アイス :05/03/06 05:48:58
>>131
ほんとアメリカ型だねw
俺は痩せてるけど喫煙者だす。

まとめしようかな?
誰がインタビューに出てるか出てないかわかりまふ。

134別の名無し草 :05/03/06 05:50:13
>>128
>手厳しいなw

いやいや、子供達のやった事を大人達が必死で何とかしているように思えて
ならないから。単なる決めつけです。

135アイス :05/03/06 05:53:35
>>132
うん、やば過ぎて証言できないね。
しかし、アリバイは放送されていないんだよね。
この証言を得るまでの経緯も不明。
つまり、発信履歴からなのか、普段の付き合いから推測して聞き込みしたか等

136幻茶坊 :05/03/06 05:54:47
>>131
そりゃ大変な会社だね
もし将来お世話になるときはヨロシクおながいします。

人物のまとめについては、人物紹介のコーナーが整然としていると思う。
当然、すでに読んでると思うけど、あれ以上は憶測の域になっちゃうんで、あまり妙な情報は持たない方がいいかも。

>>133
お、インタビューに出てる出てないってのは、あの紹介文だけだとわからんもんね
アイスちゃん、空いてる時にでもおながい。

>>134
確かに、犯人は後悔しているといいんだけどねえ
恥を忍んでテレチカに頼み込むのは、それなりに辛いところを我慢して、
娘の消息を何としてでも掴みたい御両親の気持ちを考えるとね

137アイス :05/03/06 05:55:39
>>135
ちと、携帯履歴見てきまふ

138ゴスケ :05/03/06 05:57:42
>>132
どれもこれも希望さん周辺の人間から出た証言は怪しくなるね。
Cには希望さんからメール着信してるんですよね?確か。
それだけは動かぬ証拠かな?アリバイというか、生存していたというか。

ホイールの証言こそが墓穴なのかも知れないね。
幻茶さんの言う、余計なことヤッチャッタよー。
犯人はやったことのうち、失敗を一番知っていると思うから、
関わる人間が多ければ多いほど心配も絶えないだろうとは推測出来る。
ホイール、、、なぁ。


139幻茶坊 :05/03/06 05:58:03
>>135
うん、あのメールの内容自体が怪しいじゃん?あと、証言が出るいきさつ
何も問題ありませんよーー!みたいな
議論板でも内容の真偽をさんざ検証してたからね
だからアリバイばっちりだよ、たぶん。
あの証言で、事態がどう動いたかを見てみると面白い。
あれのせい(お陰)で、何が変わったか


140幻茶坊 :05/03/06 05:58:55
>>137
あ、アイスちゃん、調べなくてもw
形態履歴には無いんだよ

141ゴスケ :05/03/06 06:00:30
>>133
アイスさん是非に〜!お願いします。

142幻茶坊 :05/03/06 06:02:14
>>138
ホイールの発見も不思議だったよね?
もしかしてここらへんで事故があったよーです!(棒読み。みたいな
ただの善意の友人による勘違いという説もあるが
議論板時代も、地図とにらめっこで、あの証言に振り回された
Rがいくつとかw

143アイス :05/03/06 06:03:00
>>140
なかった。。。
なおかつ、着信履歴は元からないんだ。
つまり、自己申告。 う〜む

144ゴスケ :05/03/06 06:05:14
>>136
おーっ、幻茶さんうちの会社に来ないかい?
結構いい会社ぞよ〜。
社風はアメリカンだけどね。
卒業して早くいらっしゃ〜い。w



145幻茶坊 :05/03/06 06:05:50
Cへのメールによって、17時30分までは何事も無かったという印象を植え付けられてしまった。
普段どおりだと。
ところが、もう一つ、決定されてしまったことがある。
何でしょう?
眠くなってきたのでエキサイティングにするために質問形式をとりますw

146アイス :05/03/06 06:05:55
かな〜り酔っ払いましたので、そろそろ寝ます。

登場人物まとめ、竹やぶまとめするね。

おやすみーー


147幻茶坊 :05/03/06 06:06:30
>>146
アイスちゃん、おやすみー
なんか思いっきり朝だねw

148ゴスケ :05/03/06 06:08:07
>>146
おやすみー、アイスさん。

149幻茶坊 :05/03/06 06:08:45
>>143
確か無かったはず。結構謎として扱われていたから。

>>144
おお、ささ来年あたりお伺いします!ダブらなければの話だがw


150ゴスケ :05/03/06 06:10:05
>>145
何だろ?
「今から帰る」だよね。
退社時間?
それとも何も約束が無く真っ直ぐ家に帰るという事?

あー、ダメだ。
何だか冴えないアンサーだね。朝だからかな?

151幻茶坊 :05/03/06 06:12:44
>>150
そうです。希望さんは16日夜は予定が無いということどころか
会社からまっすぐ家に向かったというイメージです。
つまり、本来なら18時には家についている予定。
事件に巻き込まれる余地は、約30分。しかも通い慣れた道を一人で家路についたというイメージを作られたわけです。
問題は、16日に予定が無かったということじゃない、まっすぐ家に向かったというところがポイント

152幻茶坊 :05/03/06 06:13:44
>>151
あ、ごめん
事件に巻き込まれる余地は、約15分。
でした

153ゴスケ :05/03/06 06:15:51
>>151
そこから見えるものは?
イメージとして操作されたものとして考えればいいの?
それとも操作して失敗した点を考えればいいの?

154幻茶坊 :05/03/06 06:17:51
邪推すれば、だからこそメールの内容は
「今から家に(まっすぐ)帰る(どこにも寄らずに)」という、友人に送るには妙ちくりんな内容なのです。
逆に考えれば、このメールで誤魔化された部分があるということ

155幻茶坊 :05/03/06 06:19:43
>>153
わからないw
このメールの内容が別のことであった可能性は高い。というか絶対に違うw
あんな間抜けなメールを、わざわざ退社時にする奴が存在しているわけがない

156ゴスケ :05/03/06 06:20:59
>>154
なるほどなー。
一時期考えたりしたんだけど、不都合な点もあるんだよね。
希望さんの携帯アドレスからの送信でなければ操作したことにならない。
ってことはその時点で携帯は手元を離れていたと考えなくては。
じゃ、社内の人間が盗んだか、操作したって事にならない?

157幻茶坊 :05/03/06 06:22:45
>>153
ゴスケちゃん、たった15分の通い慣れた道を、一人で車で帰る途中にだよ、何かが起こりました。
って言われて何が思い浮かぶ?
通りすがり犯罪くらいしか無いんだよね、あのメールを信用するとすれば。


158ゴスケ :05/03/06 06:24:10
>>155
そうだ。思い出した。

へんてこなメールの内容は確かに不審だよね?
で、思い出したんだけど。
よく迷惑メールくるんだけどPCにね。
俺のアドレスから送られて来るんだよー。
で、聞いたらアメリカのそういうサーバーを使えば可能なんだって。
多分エロサイトなんかと同じ作りになっていると思う。
やっぱ893方向へ考えがいっちゃうねw


159幻茶坊 :05/03/06 06:25:33
>>156
それが、肝心な送信履歴が無いw
着信履歴はキャリア側のデータを引っ張らないと分からないけど
送信履歴は、御利用明細に記載される。
それが、あのメールだけ無い。

そして退社時までは、希望さんは何も問題なく無事だった。
K氏の他に、総務の人が確認している。

160ゴスケ :05/03/06 06:26:18
>>157
信用できないね。
あれは嘘っぱちか?

じゃあトンデモな人間関係の中に希望さんはいたと見なきゃね。

161幻茶坊 :05/03/06 06:29:09
つまり、あのメールで動く事柄は
希望さんは普段どおり、まっすぐ帰宅する15分の間に、何らかの事件に巻き込まれた。
ということが言いたかったわけでしょ?
もしこれが嘘だとしたら、何を隠そうとしていたのか

162幻茶坊 :05/03/06 06:31:28
>>160
記載されないメールが存在するのかどうか、過去議論になった。
キャリアによって違うのかもしれないということで、そういうメールがあるかもという感じでウヤムヤになったんだが
少なくとも、文面は嘘の可能性はあるでしょ?

163幻茶坊 :05/03/06 06:33:45
あのメール内容が嘘だとしたら、逆に考えれば、16日は予定があったということがまず頭に浮かぶよね。
その予定が事件に関係したものであり、その存在を打ち消すサポートをCがしていることになる。
嘘だとしたらだよ

164ゴスケ :05/03/06 06:35:21
>>161
それについては何通りかの考え方があると思いますよ。
@会社駐車場での車関連
A呼び出し(拉致監禁)

でもあまりに難しくて頭が回りません。
宿題にしてくらはい。


165幻茶坊 :05/03/06 06:39:01
>>164
確かに、会社の駐車場から不確定要素は入ってくるよね
また、帰宅途中で携帯が鳴る可能性もある。

しかし、それだったら、わざわざメールの存在を出さなくてもいいはず。
あのメールの内容が嘘だとしたら、会社駐車場のトラブルや呼び出しなどのアクシデントを否定しているんじゃないよ

166ゴスケ :05/03/06 06:39:13
幻茶さんは凄いよ。
俺改めて尊敬する。

良かった、戻って来てくれて。
視点が違うんだよね。
焼き直しがどんどん出来てるでしょ?
N議板の時の幻茶さんのレスも今日読む予定にしてるんだ。
ただ膨大な量だから読破するのに時間かかるよー!

167幻茶坊 :05/03/06 06:41:07
>>164
15分の間に起こる不測の事態を打ち消してるわけじゃなくて
「今から帰るところ」という内容のメールは
あらかじめあった予定、つまり誰かにバレそうな予定を払拭しているということ。

168ゴスケ :05/03/06 06:42:02
>>163の予定って何だったんだろう?
Cのメールは不審過ぎる。
何らかの意図ありでなければK氏アシストともに無意味でしかない。
誘導されて、複雑化しているんだね。


169幻茶坊 :05/03/06 06:44:38
>>168
うん、あのメールは妙ちくりんな内容とともに、非常に重要な仕事をしているメールなんじゃないかと思うわけ。
いったい何を隠そうとしているのかという意味で。
通りすがりの突発的アクシデントに目を向けさせているけど、あれが嘘だとしたら、全然逆になる。

170幻茶坊 :05/03/06 06:46:12
>>168
それがはっきりは分からないんだが、何らかの予定があったんじゃないかと思うんだ。
しかしそれほど遅くなるような予定ではない、家に電話していないからね。

171ゴスケ :05/03/06 06:48:01
>>169
その考え方はなかなか面白い。

常に両面で考えて一つずつ潰していければ近づきそうな気もする。

それでは時系列的に両面でまとめしませんか?
ウソだった場合と信用した場合。
今までの目撃や証言を全て洗い直すっていうのは無意味じゃないはず。
どうッスか?

172幻茶坊 :05/03/06 06:50:56
>>171
ああ、でもゴスケちゃん、これ前にやったんだよw
忘れちゃってるから思い出してるわけだけど、たしか過去ログみると出てると思う。
本当だとすると、嘘だとするとって検証
ちょっと待ってね、場所を調べるから

173幻茶坊 :05/03/06 06:52:39
6スレの61から始まってる。
見てみてw

174ゴスケ :05/03/06 06:55:24
>>173
オッケーです。ありがとう!幻茶さん。
俺過去ログじっくり読んで疑問点リストアップして持ってきます。
何か違う発見できるかも知れないし。

ちょっと今日見てみますね。
そろそろ寝ますか?
疲れたでしょう?レム睡眠中に何か閃いたりして〜!アハハ

175幻茶坊 :05/03/06 06:58:02
>>174
そうだね、そろそろ寝るか。めちゃくちゃ眠いね
ちょっと過去ログも併せて読んでみてよ。俺も読んでみるから。
なんか新しい発見があるかもしれない

176ゴスケ :05/03/06 07:00:20
>>175
幻茶さん、今夜もお願いします。
っていうか完全復活でいいんですよね?って念押しだけど。

俺新参者だから一から見直さなきゃ。
幻茶さんの活躍もみて来るね。
じゃおやすみなさい。
今夜はいい推理できましたー。
また今夜!!!


177幻茶坊 :05/03/06 07:01:43
>>176
今日はけっこう話が進んだね、お陰様で。
また続きをいきましょう
どうもでした、おやすみなさい、ゴスケちゃん。

178ゴスケ :05/03/06 07:02:24
>>177
おやすみ〜!幻茶さん。

179アイス :05/03/06 12:33:18
こんにちはーー

幻茶さん、ゴスケさん、2ちゃん過労死に気をつけようねーw

資料をまとめてるけど、外出予定もありで、夜再登場しまふ。


★オレオレさんへ
地元情報いつもサンクス!
気になる点がありまして、もしロムってくれていたらお願いします。

●先週放送の竹やぶのすぐ隣は雑木林だよね。
「なんで雑木林は捜索しないんだよ!」って録画見ながら文句言っちまった

埋めるなら→雑木林
一旦隠すだけなら→雑木林+竹やぶ

と思うが、日の出頃の目撃情報だから「埋めた」はないだろうね。
一旦隠すなら竹やぶの方がみつかりにくいんだろうか?
もし、雑木林の様子を知っていたら教えてください。隣接する住宅から丸見え等


●希望さんの制服姿の写真から女子高でおkかな?
推理とは関係ないかもしれないんでスルーもいいでふ。
http://www.geocities.jp/y_nozomi216/3-5-7.jpg
http://www.geocities.jp/y_nozomi216/3-5-8.jpg

以上です。よろしくお願いします。

180名無し草 :05/03/06 18:11:19
ネットで知り合った人と落ち合って山に練炭自殺に出掛けた。
だが運転を誤って崖から落ちてしまい、車は破損、相手も軽い怪我をした。
その夜は手当てをしながら練炭で寒さをしのいで一夜を明かしたのであった。
つづく

181シメジ3連投 :05/03/06 19:43:32
>>93
確か翌17日朝、いつも送迎していた同僚Jの17日朝の出勤簿の時間は
9時過ぎで少し遅刻していますよね。その時間が即ち
K氏の到着時間でもあるから、母親がK氏に早い時点で問い合わせたか、
母親が工場に問い合わせて工場の人がK氏に連絡したかでなければ
K氏が希望さんのことを知りえるのはJの出社時刻以降になるはず。

182シメジ :05/03/06 19:44:15
竹林ミーティングの件を考えると、このJの遅刻がひっかかります。
これはJの遅刻ではなくK氏の遅刻ではないのだろうか と。
しかし、ご両親が16日中に工場やK氏に問い合わせていたら、
K氏はかなり早い段階で母親と話をしてることになるので
いつ連絡したかの決め手がなかなか難しいですね。

183シメジお邪魔しますた :05/03/06 19:45:13
>>108
「バ名無しボート」はどうでしょう?
>>36
これも大事なポイントかと。K氏が無関係でない10箇条も必要ですね。
例えば>>180さんが言うような希望さんとB型二人の転落自殺失敗説も
K氏が関係していれば ありえなくなりますから。

184アイス :05/03/06 23:55:57
こんばんはーー

テレチカ取材を受けた人物を再点検しました。

■登場人物紹介
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109379216/2-4

■テレチカ取材を受けた人たち
http://www.geocities.jp/pionta1208/touzyozinbutu.htm
【追加】
●K氏
http://www.geocities.jp/y_nozomi216/3-5-6.jpg
●F
http://www.geocities.jp/y_nozomi216/581.htm


推理に関係しそうな登場人物の中で
【モザイクで放送された人】
・K氏ー希望さんの派遣会社上司
・Fーホイールを発見した友人
・Lー希望さんのプレオを運転したことのある友人

【電話取材で声のみ放送された人】
・Cー希望さん最後のメールを受けた友人

185アイス :05/03/07 00:04:48
先週放送の竹やぶ早朝ミーティングをまとめし直して再うpするね。

いったん落ちます。

186ゴスケ :05/03/07 01:36:13
こんばんは。
アイスさん、アリガトー!!

今日は過去ログ随分読んだよ。
ちなみにN議過去ログも少し読んだ。
読み過ぎてちょっと混乱もしてまーす。
アイスさんのアップしてくれた資料見て来るね。


187アイス :05/03/07 01:54:51
ゴスケさん、こんばんはーー

先週放送分をまとめてたんだけど、途中からサッカー見てしまった、、、

188ゴスケ :05/03/07 02:01:48
>>187
こんばんはー。
俺もさっきまで見てたよ〜!

アイスさんまとめ乙カレです。
スレ立てといい、資料といい何もかもお任せでごめんなさい。
頼りになるなぁー。

189アイス :05/03/07 02:12:50
ごめん。ちとメール落ちしてました。

希望さん事件のキャプ見てもらうとわかるんだけど
Fと喫茶店情報を提供した女性が似ているんだよ
これは俺も放送見て気になった点。
同じ意見の人がいたから、あのキャプを作ってくれた。

190アイス :05/03/07 02:15:28
まず、服装が同じに見える。
う〜〜ん、これが同一人物としたら、、、あやし過ぎると思うのは俺だけか?

少しメル落ち。

191ゴスケ :05/03/07 02:32:08
似てるなぁ。
同一人物かもね。

今日は落ちて過去ログじっくり読んでみます。
幻茶さん来たら宜しくです。
それじゃ、アイスさん!またね。

192アイス :05/03/07 02:44:30
>>191
ゴスケさん、戻るの遅くなってしまった、、、
今夜は寝ます。おやすみーーまた明日!

193180 :05/03/07 21:00:30
つづき

しかし、怪我と寒さのためにB型女性の意識がなくなってしまった。
助けなければと思った希望さんは携帯だけを持って(また戻ってくるつもりなので)
その場を離れた。しかし、このことを家族などに伝えることができなかった。
現場に戻ってみたらB型の女性は死んでいるようだった。
混乱し錯乱した希望さんは兄に電話をかけたが何も話すことができなかった。
K氏に助けてと電話をかけたのもそのときだった。

つづく

194オレオレ :05/03/07 21:21:34
>>179
こんばんわー。
なかなか忙しくって、クンノヤロー。

アイスさん
スルーなんてしませんよお。
まだ竹やぶトランク団の現場へは足を運んでいません。
でも、周りは住宅地だよ。

それから、彼女の卒業した学校についてはわかりません。

以上、報告(報告になってへんがな)終わり。

では、夜の部の皆様、あとはよろしくお願いします。

195名無し草 :05/03/07 21:52:58
>>179
雰囲気からして 女子校でしょうかね。    
画像チャンネルの女子高生の三重県スレで
写真の無駄な所を消して聞いたら答えてくれるかも?         

196名無し草 :05/03/07 22:10:09
>>184
http://www.geocities.jp/pionta1208/touzyozinbutu.htm
L画像の上の人物、「希望さんが生存しているとの情報を提供した人物」について、
これが本スレに書き込んでいた「A子の友人さん」が言うところの
A子=仮説A=A'で、実在していますよね? で、この子が無関係なならば、
善意でその電話のログを提出してくれれば 誰(の携帯)が偽情報を流したのかがわかりますね。

197別の名無し草 :05/03/07 23:39:15
今日の放送分の情報については、ここに定住している方におまかせする。
やはり、今日の放送分を含めて情報を掴んで編集しているのだろう。
何かのアタリは掴んでいたように思う。スーツケース女の犯行関与を一言
で否定した理由が知りたいのだがw
だんじりのおかげで非常にコンパクトにまとまっていたな。
あれを1時間でやる予定だったのかどうかが気になる。

今考えている事。
・スーツケースの女を目撃した人は、何故、女を知っていたのか。
どういう状況なら、20代の女性の顔を見知っているのか。

・・・近所の子、もしくは、親が(様々な理由が考えられるが)有名で、
(「あの子はあの方の娘さんよ・・・」)覚えた?個人的に接触があり?
グループ自体を認識していたのなら、他の2名の心当たりがなさそう
なのは何故か。(これは、今日登場の男女かもしれないが。)

・Cに着信した「今から帰る」メールは、昼頃打ったメールの返信
だが、「今から帰る」とメールを打つような状況はどんな状況か。

・・・素直に考えれば、Cが昼に夜の予定を打診し、希望さんが夕
方にに今から工場を出るという意味での発信となるか。
仕事の状況次第では都合がつかない場合を、普通は想定するだろう。
また、一旦帰宅後、出かける予定であれば家に帰るという連絡自体
は不自然ではない。

「家に帰る」自体、口頭の証言なので、文面は異なる可能性も高そう。
異なっていても、「今から工場を出る」の意味には沿っているか。
そういうメールをやり合う関係なら、毎日しているだろうが、その日だけ
なら予定を合わせるための報告になりそうだ。

(メールは関係が親密ならくだらない内容のメールが多い場合もある
のであまり内容にとらわれない方が良いかもしれない。)

198名無し草 :05/03/08 00:24:04
N議見て久しぶりに飛んできました。
幻茶坊さん懐かしいです。アイスさん、ゴスケさんもお久しぶりです。
希望さん事件早く解決してほしいです。
完全に乗り遅れているのでROMして寝ます。
記念カキコまで。

199幻茶坊 :05/03/08 00:49:58
こんばんわー♪
ビデオ取り忘れたーーーー最悪orz
今日も希望さん事件やったんだよね・・最悪
どういう感じだったのか教えてくださいまし

200アイス :05/03/08 00:50:45
こんばんはーー

先週と今日放送分をまとめ終了。これからうpします。
ハンナの透視は今まで推理してきた事と、かな〜り違うね。

201幻茶坊 :05/03/08 00:52:06
アイスちゃん、こんばんわー♪
どもどもです!
どうかヨロシクおながいします。

202幻茶坊 :05/03/08 00:53:54
かいつまんで、何か目新しい進展とかあった?
それが気になるううーーー

203アイス :05/03/08 00:55:31
おっ!うpしようとしたら幻茶さん発見!
こんばんはー

新しいことはなかったよ。
ハンナの透視だけ、、、。

ハンナの透視を先にうpしようか?

204幻茶坊 :05/03/08 00:57:12
>>203、なんだハンナの透視だけかよorz最低
超能力者なんて氏ねよ、いらねえんだよマジでカァクトェトェッ

205アイス :05/03/08 00:58:33
>>204
ハンナの透視はいらないよね!
けど、今日はこれしかなかったんだよ。
いいや、ハンナから先にうpする。まとめたし。

206幻茶坊 :05/03/08 00:58:45
ほんとに馬鹿超能力者いらねー
なにが霊視だよこのクソ馬鹿が
ウゼんだよ乞食やろう

207ハンナの透視ー1 :05/03/08 01:00:59
■ハンナ・ポドヴィチの透視(3月7日放送)
・3月1日テレチカスタッフがポーランドへ行き再透視を依頼
・2月28日放送、スーツケースの女性似顔絵、血痕付きエアバックを元に透視
●スーツケースの女性について
・B型血痕はこの女性のものではない
・スーツケースの女性は事件とは無関係
●B型女性について
・希望さんと顔見知りの関係
犯人の男性が何度か希望さんをバーのような店へ誘っていた。
その店でB型の女性がウェイトレスをしていた。
●主犯とB型女性の関係
二人は愛し合う仲だった

208幻茶坊 :05/03/08 01:01:30
このさいはっきり言っておくよ
俺は超能力だの霊視だののヨタ話が大嫌いなんだYO
今まで我慢してたけど、奴等の馬鹿ヅラみるたびにものすごいむかつく
役立たずの乞食野郎が、っていつも思ってる
事件をかき混ぜるだけだべ?あいつら


209ハンナの透視ー2 :05/03/08 01:02:20
●B型女性の特徴
・年齢 27〜28歳
・身長、体型とも標準
・丸顔で左の額にホクロ、普段は髪で隠れている
・左の頬にシミかアザ
・現在妊娠している
・現在は店の販売員
・名前の一部は「ライ」「レイ」「ナイ」「メイ」
●主犯の男性の特徴
・年齢 30歳前後
・短髪で眼鏡使用
・口ヒゲとあごヒゲ
・現在は建築資材のトラック運転手
・水色のつなぎを着用
・名前の一部は「アシ」「ヤシ」「ハシ」
●事件当日について
・3人は希望さんの車で山の方へ向かった。運転手は希望さん
・主犯の男は後部座席、B型女性は助手席
・希望さんを車から引きずり出して襲いかかった
・B型女性は殺害を傍観していた
・B型女性は主犯男性の指示に従い、希望さんに成りすまして電話した

210別の名無し草 :05/03/08 01:02:52
今日は具体的なヨタ話でしたがw

211幻茶坊 :05/03/08 01:03:16
いいか?ボロ探は反超能力者だ。
乞食野郎になにがわかる?
大事なのは事実と欺瞞を選り分ける冷静な推理だろうが
俺は超能力や霊視が大嫌いなんだよ

212アイス :05/03/08 01:05:54
ははは!ごめん。幻茶さんの怒りを無視してうpしちまった。
読み飛ばしてくれい!

引き続き、先週放送分をまとめ直したのをうpしやす

213竹やぶ・雑木林の目撃情報ー1 :05/03/08 01:07:34
◆スーツケース・不審な男女3人組目撃情報(2月28日放送)
■津市大谷町の竹やぶ・雑木林付近で目撃
●目撃者は竹の子堀りに来た男性(モザイク証言・警察届出済)A氏

■目撃の経過
2月17日(火)6:30頃
●女性が乗用車のトランクから重そうにスーツケースを引きずり降ろしていた
A氏はまず正面から女性を見た(車の進行方向だった為)
次いで、A氏は乗用車と並行する道に車を停めた。
●2〜3分後、ワゴン車が来て男1人、女1人が合流(A氏からの距離約50m)
●合流後の3人の様子は…
一方的に男が話していた(A氏からは後ろ姿)
女性たちは真剣に話しを聞かなければならないような感じだった
A氏談:笑いながら話しているなら怪しまなかった
何か交通事故でもやってきた感じだった
【3人組とA氏の位置関係】
♀♀

……………A氏

214幻茶坊 :05/03/08 01:08:09
●B型女性について
・希望さんと顔見知りの関係
犯人の男性が何度か希望さんをバーのような店へ誘っていた。
その店でB型の女性がウェイトレスをしていた。
●主犯とB型女性の関係
二人は愛し合う仲だった

ヽ(^◇^)/ゲラゲラゲラ
馬鹿じゃねええの?
何にもわかっちゃいねえな

●事件当日について
・3人は希望さんの車で山の方へ向かった。運転手は希望さん

ありえねえ、山に向かった段階で、すでに希望さんは死んでいるよ

ほんとクソだなクソ
読んでてむかついてきた。馬鹿は余計な口だすんじゃねえよ、はっきりいって推理の邪魔なんだよ。

215竹やぶ・雑木林の目撃情報ー2 :05/03/08 01:09:54
●A氏は早朝あまりに不審な行動と思い、ジッと見ていた(約2分間)
A氏は希望さん失踪が報道前で事件を知らなかった
スーツケースを降ろしていた女性と目が合い、気まずくなり竹の子堀りへ向かう
●1時間30分後に戻って来た時には不審な車も3人組もいなくなっていた
●2004年4月
農作業をしていたA氏の近くにワゴン車が停まる
男が降りてきてあたりの写真を撮りだした
すぐ乗用車が来てワゴン車の後ろへ停まり、暴力団風の男が降りてきた
この男はA氏の畑の方を見ていた
不審に思ったA氏はこの男に声をかけた。男はたわいない話しをして去る
このワゴン車と乗用車は2月17日に目撃した不審な車と同じ色、同じ車だった
●A氏は山浦宅を探して情報提供した(日時不明)

216竹やぶ・雑木林の目撃情報ー3 :05/03/08 01:12:04
■スーツケースを降ろしていた女性の特徴
・20歳代
・身長 約155cm
・小太り型で丸顔
・おかっぱ頭で黒髪
・青いコートを着ていた
■不審な3人組の車
・スーツケースを降ろしていた女性の車
ホンダ「シビック フェリオ」色:シルバー
・男女2人組が乗ってきた車
日産「キャラバン」色:白
■スーツケースの特徴
・布製、ねずみ色
・金属の持ち手
・縦60cm×横70cm×幅25cm
希望さんの体重45kgを入れて女性が車から降ろすのは可能と実験済
■スーツケースの女性の似顔絵を希望さんらしき女性目撃者に確認
・第1目撃現場(2月17日19時頃)の目撃者:似てると思う
・第2目撃現場(2月18日8時頃):こんな感じみたいだった
・第3目撃現場(2月18日8時30分頃):顔はわからない


217幻茶坊 :05/03/08 01:12:09
ちょっと札一のミソラーメン食う

218幻茶坊 :05/03/08 01:13:49
まずさ、ハンナのババアいるじゃん?
希望さんのキャラクター知れよw
てきとーぶっこいてんじゃねえよクソババア
この事件の基本的なことがなにもわかっちゃいねえ

219アイス :05/03/08 01:14:53
>>217
早速夜食かーー。俺も何か食うかな。
同じ札一ミソにするか。

220名無し草 :05/03/08 01:15:39
さすが茶坊さん!      
同じ手は二度は食わないってことですよね    
テレチカの壮大な釣りの。 しかし今日の透視は
別の名無し草さんが言うように ミョーにリアルで具体的なんで 違和感あり。   
ま、でもお兄さんがそのトラックの運転手でもない限り
オチのないストーリーだとは思っています。失礼   

221幻茶坊 :05/03/08 01:15:42
このクソババアの戯れ言に振り回されんのはゴメンだぞ?
もういい加減に辟易してんだよ、クソ超能力者の戯れ言にはな。
視聴率稼げるからって、寝言もほんといい加減にしろや
マヂブチギレ寸前

222幻茶坊 :05/03/08 01:18:06
>>219
食え、とりあえず話は食ってからだw
>>220
だろ?たいがいにしとけや!ゴルァ!!って感じだよな。
視聴者をバカにすんのもいい加減にしとけや!テレチカさんよ。
乞食連れ回して御託並べやがってバカが、怒るぞマジで

223アイス :05/03/08 01:21:49
>>220
こんばんは!

>>222
ボロ探は透視は重視してないってのは暗黙の了解っしょ。
うpして悪かったけど、今夜はこれしかなかったってことで。
ハンナは無視してドンドンいこうね!

224幻茶坊 :05/03/08 01:22:08
うん、キャベツとベーコンを最初に炒めておいただけに
野菜のウマ味がでておるw
みんなは何くってんの?

225シメジですた :05/03/08 01:25:00
>>223
こんばんは     
鋭いみなさんの
賢明な推理を
読ませていただきます。
    

226幻茶坊 :05/03/08 01:25:36
>>223
ですな、無視して参りましょう。
あーー気分わる
なんでこんな怒っているかってーと、テレチカは他にやることあるでしょ?
天才シメジさんの突っ込む、Jの17日の遅刻は何だったのか?とかさ
ほんとむかつくよな

227突撃となりの夜食ご飯! :05/03/08 01:26:44
まあまあ。こういうのは当たるも八卦、当たらぬもということで。
気になるのはこの似顔絵女性が喫茶店の女性とがちかどうか。
見ていないので分からないのですが、見た方、その辺はどうでしたか?
こちらは甘納豆食べてお茶すすって見てます・・・・。

228アイス :05/03/08 01:29:25
>>224
キャベツ&ベーコンは食べたことないな。いつもチャーシューにしてしまう。
今度ためそう!


>>225
シメジさんだったのかあ。推理乙!
放送まとめで時間いっぱいだったから、これから読みます。





229シメジ :05/03/08 01:31:56
>>226
K氏はJの送迎前に ひと仕事入れちゃったのでしょうね。   
竹林ミーティングの時間が6:30だからかなり間がある。 
もしかして林道に向かっているかも。   

230幻茶坊 :05/03/08 01:32:55
>>227
まあね、似顔絵もって喫茶店に突撃するとかさw
Jさんにインタビューして、何で遅刻したんですか?とかさ
いろいろあるだろ、やることが

>>228
ベーコンは札一ミソには非常に良く合います。
ぜひお試しあれ

231アイス :05/03/08 01:34:23
議論中ごめん。

希望さん事件の新しい放送分はボロ探資料室へ入れるね。
http://jbbs.livedoor.jp/news/2157/

ハンナの透視は入れない方がいいのかな?w

232幻茶坊 :05/03/08 01:34:47
>>229
いきさつはどうであれ、いずれにせよ、救出部隊は編成されたと思うよ。
自力あるいは、同伴車だけでは救出は不可能だったと思われ。

233別の名無し草 :05/03/08 01:35:02
今日の放送が、60分用を圧縮した物なのか、残りがあるのかが気になるが。


234幻茶坊 :05/03/08 01:35:36
>>231
クソハンナの透視いらねえw
あのバカの寝言なんざかまってたら混乱するだけだよ

235幻茶坊 :05/03/08 01:37:28
今日のお題は
Fは喫茶店情報タレコミ女か?
ホイールと喫茶店情報はガチなのか?
これについて討論しようじゃねえ、どうよ?

236名無し草 :05/03/08 01:39:26
フェリオやキャラバンは、メーカー系以外のレンタカー会社では一般的な車で、取り扱い数も非常に多い。
商用車の色は生産時から白が殆どなので、レンタカーでも当然白。
乗用車は色種が豊富だが、汚れの目立たないシルバーや、償却後に売りやすい白が多い。
また、同じ客が同じタイプの車を使う事もある。
地方では早朝の貸し出しを行う店舗は少ないので、普通は前日から借りる。
貸し出し時には免許書の確認をする。そして、貸し出しの記録は必ず残っている。

237幻茶坊 :05/03/08 01:43:46
はっきりいってFは怪しい
つーのは、携帯のカメラで記録しなかったとかも含めて
何のために情報を提供したかを考えると、無意味なだけで、混乱させる目的だとも思えるからだ。
しかし、喫茶店情報は違う。
嘘だとすれば、これは無意味すぎる。
何を打ち消すために持ってきた情報なのか、非常に不可解だ。
第三者の介在を臭わせるにしても、まったく線の繋がらない第三者とは思えないからだ。
偽装電話の延長線上としては、蛇足もいいとこと。かえってこれによって疑惑を深めた部分もある。
ホイールはガセっぽんだが、喫茶店はガチっぽい。
しかし情報提供者が同一人物だとすると、ちょっと困ることになる。

238アイス :05/03/08 01:45:31
ちと飯落ちしてました。
亀だけど

>>229
竹やぶから林道までは40分くらいかかるようだ。
希望さんが会社へ8時出勤してたのを考えると、林道まで行くのは無理っぽい


>>233
こんばんは!

239別の名無し草 :05/03/08 01:48:46
>>237
テレチカの誘導もあるのだろうが、強調されたのは
”3回”来た事と、”コーヒーは飲まなかった”事。
来たと思うぐらいの話では無く、妙に強調入っているなとは思ったけど。

>>238
ばわ

240シメジ :05/03/08 01:48:49
>>237
困ること…?           
>>238
17日のJの出勤は9時過ぎでは?

241アイス :05/03/08 01:51:13
>>236
レンタカーじゃないかってこと?


>>237
同意。
あのキャプ見た?喫茶店情報提供者とホイール発見女性の服装同じに見える。
俺は放送見ているんだけど、当時から同じ女性と思ってたぐらいだ。

242幻茶坊 :05/03/08 01:51:28
あとさ、事件後に希望さんの生存を匂わすような噂が、喫茶店の周囲で撒かれていたことも重要だと思う。
さんざ議論に議論を重ねたあげく、山麓付近にあるという喫茶店の位置すらわからない。
よほどこの店が、事件を解く鍵になっているという気がしてならない。

243ワンダーうなぎ :05/03/08 01:54:29
こんばんは。
喫茶店の場所って山の近くなんでしたっけ?
結局特定にはいたっていなかった気がしますが・・・。
「なぜ希望さんはあんな山に行ったの?」という疑問の声が大きくなってきて、
それに対しての対策だったのかも?
喫茶店が山の方だとしたらの話ですけど。

244幻茶坊 :05/03/08 01:55:15
>>239
三回ねえ、そうだったよな。
15日(日)はガチだとしても、平日も来ているってことだよね?
コーヒーは飲まなかったか、缶コーヒーの存在に対しての他者の存在をにおわせているよね。

>>240
そう、この情報がガチかガセかで、事件を解く鍵が変わってくるからだよ。

>>241
やっぱり同じなんか、だとすれば、喫茶店情報を鵜呑みにすることができないんだよな。

245シメジ :05/03/08 01:56:45
>>241
フェリオとインテグラ4ドアとドマーニとアコードを
○m離れた位置からトランクの形状だけで判断できるのは
車によほどうるさい人でなければ無理だと思う。     
>>242
七不思議のひとつ、喫茶店の場所。仕込みでなければ実在するはず    

246幻茶坊 :05/03/08 01:56:51
>>243
ちょっと喫茶店の話題が出たあたりの過去ログを読み返してみる。
みんなも読んでみてくれ、新しい発見があるかもしれない。

247別の名無し草 :05/03/08 01:57:34
事件性を否定する意見や、生存情報などの女性は、みんな化粧や身だしなみに
気を遣いそうな女性なんだよな。希望さんの赤い服装の写真からは想像つかな
い系統。同じ高校にいても、同じ友人グループではでは無かったかのような。
Lぐらいか、まだ分かる範囲なのは。

248ワンダーうなぎ :05/03/08 01:57:50
その他に喫茶店周辺だか喫茶店の店主だかの証言で
「希望さんが男と山の方に向かってるのを見た」というのも
なかったっけ?ものすごいウロ覚えなんですが・・・。


249アイス :05/03/08 02:00:38
>>240
う〜〜ん、Jの出勤時間=K氏が会社へ行った時間としていいか、どうか。


>>243
うなちゃん、こんばんはー

喫茶店の場所は不明だね。

250シメジ :05/03/08 02:00:57
>>247
どーも、。
Lが希望さんの車に乗ったことがあると言わなければ
疑わしくない位置にいると思っていました。
          

251ワンダーうなぎ過去スレ6より抜粋 :05/03/08 02:01:14
http://www.geocities.jp/pionta1208/7-12.htm
↑ここの7/12放送分前半の上から数えて8ブロック目右側

「ちょっと情報ないかなと思って」
「一番最初にきいたのは男の人と車にのって
あっちへ(山の方)走っていった」 とありますが

1 どういう脈絡で出てきたインタビュー(?)なのか
2 答えているのは誰
3 山に行ったのを目撃されたのはいつ?
4 それは何回も目撃されているのか

わかる方いらっしゃったら教えて下さい。



252別の名無し草 :05/03/08 02:01:18
喫茶店がFの一連のジャミングだとすると、

・女性と2人で会っていた事にしたい=例えば男性もいたとか。
・何度か来ていた事を強調したい=仲の良い友人説をでっち上げたい?
・喫茶店以外の場所を隠したい

ぐらいか?

253ワンダーうなぎ過去スレ6より抜粋 :05/03/08 02:02:14
>>251 これに対するレスがこれ

1 テレビのチカラスタッフによる飛び込み取材に見受けられます。

2 喫茶店のマスター(男性)です。客から聞いた話だそうです。

3 2月16日 時間は放送されませんでした。

4 喫茶店の中での噂話みたいで、たぶん、その客も
 誰かから聞いたのでしょう。噂の出所は放送されませんでした。
 よって、1回?になるのかな…

ちなみに、その喫茶店は、一番下かな? 
http://phonebook.yahoo.co.jp/list?a2=24382&g3=1767000




254幻茶坊 :05/03/08 02:02:58
>>247
同意、どうも何から何まで胡散臭いんだよね。
とくにK氏のようなタイプは、疑われている時こそ強く出るタイプ。
根底には、こうやって出ているんだから真犯人のわけがない、という「見込み」がみえる。
そのことを実際に主張していた場面もあるでしょ?
世の中には疑われて隠れるタイプと、逆に出張ってくるタイプと二通りあるんだよ。


255突撃! :05/03/08 02:04:56
私もとりあえず過去ログ見てみますが、一緒にお茶していた女性は
希望さんよりかなり年上・・・とは言っていた希ガス。

あと一つ。喫茶店情報提供者はやせている女性だった希ガス。
これもチェックしてみます。
そこにおそらく友人でありホール発見者のFがついていったのかと。
取材日はその当時のものはほぼ同日に行われたのだろう。

256幻茶坊 :05/03/08 02:05:30
>>248
ああ、その証言は思いっきり捨てていいよw
捨てて考えて大丈夫。

>>250
Lは単独じゃない、A〜Jまでのどれかと兼ねていると思う。

257シメジ :05/03/08 02:05:38
>>249
K氏の職場がその工場なら そう思いますが
K氏の事務所は別にあると思うから
K氏の工場への到着時間は即ちJの出勤時間ではないかな と。
K氏がワケありで遅刻したらJも遅刻しますから。
違うかな、すみません      

258ワンダーうなぎ過去スレ6より抜粋 :05/03/08 02:08:11
>>256
いえ。そうじゃなくて、この噂の「出所」が問題なんです。
「喫茶店周辺」から出て来た噂だとしたら、
1 F=喫茶店証言の女?疑惑
2 希望さん生存の噂が喫茶店周辺で出た事
とつなげて考えると、この噂も一連のきな臭い動きの内の一つかと。



259ワンダーうなぎ :05/03/08 02:08:52
>>258
名前欄訂正。258は別に過去スレからの抜粋じゃないですスマソ

260幻茶坊 :05/03/08 02:09:06
>>252
うーん、Fがあちら側だとすると、わざわざ喫茶店の話を出してきた意図っていうのが、
そういう感じになるよね。
見ず知らずの通りすがりの犯行でないとすれば、非常におかしいんだよね、わざわざ出してくるのがさ。
こないだ話した、Cのメールに関しては、15分の間に不特定多数の不測の事態が起こったって印象を植え付ける意味もある。
という観測なんだけど、この喫茶店の情報は、むしろ知人を臭わせるものとなっている。
情報操作だとすれば、何から疑いを背けたかったのか、
ここらへんの乖離がわからないんだ。



261幻茶坊 :05/03/08 02:12:25
>>255
うーん、情報提供のどれかに、確か希望さんの幼なじみという人がいたと思うんだが、
それだれだっけ?
その情報はガチだと思えるんだけど。
痩せた女性ねえ、うーん、誰だろう。

>>257
その推理はすごいと思うよ、よく気がついたね。
テレチカ的にはツッコミどころだと思うんだが。


262幻茶坊 :05/03/08 02:14:21
>>258
なるほど、失礼!そうだよね。
これは完全なジャミングだと思っていたんで、無視することばかり考えていたYO。
逆にジャミング濃厚だとすれば・・だよね?
この証言はガセだと断言できるよ

263アイス :05/03/08 02:14:26
>>259
さっきのリンクの一番下見たけど、どういう意味?
その店っぽいの?

山へは16日のことだけど、、。

264幻茶坊 :05/03/08 02:15:34
今、過去スレ6を読みながら書いているんだが、情報満載だなw
ルネッサンスみたいなスレだ

265別の名無し草 :05/03/08 02:16:14
>>253
この喫茶店だと思うのは何故ですか?

亀山近辺での最終携帯記録や、目撃情報の偽装から
何かの拠点と思えなくもないですが。

266アイス :05/03/08 02:19:25
>>261
幼なじみは取材うけてるけどA〜Lのどれでもないはず。
写真提供した人とは思うけど。
ここにある↓
http://www.geocities.jp/pionta1208/touzyozinbutu.htm

267ワンダーうなぎ :05/03/08 02:20:19
>>262
山に男の人と行った情報はまちがいなくガセ。
だからこそ気になる。つまりガセを掴ませようとした人がいたってこと。
なおかつガセが同じような地点から複数出ているとすれば・・・って
ことです。

>>265
ごめんなさい、253は私が「引用」したレスであって
私が書いた文章ではないんです。
多分キャプ先生がレスしてくれたものだと思いますです。

268幻茶坊 :05/03/08 02:20:50
>>253
俺もリンク見てみたが、ここが例の喫茶店だという確信はあるの?
地図でみるとかなり辺鄙なところだよね、山麓方面だともいえないし。
どうしてこれに行き当たったの?

269別の名無し草 :05/03/08 02:21:56
目撃情報のルート上には沿っているとは思える=聞き込みしそう?

270幻茶坊 :05/03/08 02:22:22
>>266
アイスちゃん、サンキュー!
なるほど、そうだった。なんかすごい忘れてるYO>俺

>>267
だよね、逆に絶対に男を連れ立って山方面なんかに行っていないということだ。

271ワンダーうなぎ :05/03/08 02:22:36
>>268
すみません名前欄に引用と書いたんだけど
わかりにくかったです。
>>251 >>253 は両方とも議論板の過去スレ(6スレ目)からの
引用です。


272別の名無し草 :05/03/08 02:26:36
>>268
山麓方面というのは、東京のスタッフがそう感じただけ
なのかもしれない。この単語は話半分ぐらいがよさそう。

273幻茶坊 :05/03/08 02:27:20
>>271
なるほど、そういえば前に喫茶店の特定をやっていたよね。
もういちど、過去ログ読みます、すみません。

274ワンダーうなぎ :05/03/08 02:28:49
>>271
補足 過去スレ6のレス番9と11を引用、です。

それと昔に穴があく程キャプ見つめたけど
私には喫茶店情報を提供した3人の女の子
1、黒いTシャツ、ジーンズ、白いバッグの細身の女性
2、黒いTシャツ、ジーンズのスカート、ぽっちゃりで背の小さい女性
3、白いシャツ、黒っぽいパンツの男性

2の女性とFの女性は同じ人に見えた(服装も同じ)

275幻茶坊 :05/03/08 02:28:53
>>272
確かにおっしゃる通り。
第二第三目撃現場のそばのゴルフ場に近い所だよね

276ワンダーうなぎ :05/03/08 02:30:10
喫茶店の「山麓」に関しては過去スレでも結局意見が割れたままだった
みたいです。今確認してみました。
6スレ目、8スレ目にそれぞれ情報が出てます。
で、結局特定には未だ至らずの状態みたいです。

277幻茶坊 :05/03/08 02:31:16
>>274
Fと同一人物だとすると、謎なんだよね。
喫茶店の情報もジャミングかよ!
それとも、Fは信用に足る人物なのか
そこが問題だ。

肝心なことは、本当の方法とニセ情報を、まず最初に徹底的に洗ってからじゃないと、話にならんということ。
基本中の基本だよね。

278アイス :05/03/08 02:34:04
>>194
オレオレさん、仕事忙しいのにありがとう!
ボロ探は幻茶さん降臨で久々に忙しいYO
何かそちらであったらヨロシク!


>>195
そんなスレあるんだ、、知らなかった。サンクス!
事件だから写真加工しなくても大丈夫かな?
スレで聞いてみます。


>>196
『Aの友人』は、最終的には
「テレビ取材を受けるような子じゃないから違うかも?」だったよね。
だから、Lの上の同僚がAかA'かは不明ではないかな?


>>197
知っている女性ではなく、その場で目撃しただけ。
車の中から正面に女性がいた。ただし横顔。
ついで、斜め50m離れた位置から女性を見ていた。


279ワンダーうなぎ :05/03/08 02:34:29
>>277
つまり、Fがガチだとすれば喫茶店もガチ。
Fがジャミングだとすれば喫茶店もジャミング。

私は直感としてはジャミングだろうと思う。
だけど、嘘を言う意義がわからない。
>>274
また訂正・・・
×3人の女の子
○2人の女の子

餅ついて書き込みしろ自分!

280別の名無し草 :05/03/08 02:35:23
>>277
普通は同一方向にジャミングしますな。もちろん否定方向へ。
これをわざとかき混ぜてきたとすると・・・。

K氏のコントロール範囲はどこまでなのか。掲示板の荒れようを
見ると、偽装電話の一点のみが仕事範囲に思えるが。

281幻茶坊 :05/03/08 02:39:01
>>279
そう、そういうことだと思う。
ホイールはまだしも、喫茶店の情報は意図がわからないんだよねえ。

>>280
偽装電話までが、仕事かもしれないね。
テレチカに出てまで撹乱を狙ったかどうか、そこが問題だわな


282アイス :05/03/08 02:40:02
>>279
うん。
テレチカ予告の「あいつら…」を今夜やって欲しかったね。
Fはあいつらなのか、今夜の新情報を期待してたんだ。。

283突撃! :05/03/08 02:41:54
>>277禿同。そうなるとホイールの取材もジャミングかな。
ただ何のために?情報がないからか。
キャプを見ても今までの写真は幼なじみとの写真しかなかったみたい。


284幻茶坊 :05/03/08 02:42:15
>>282
焦点は、F証言の信頼性だよね。
どうやら同一人物らしいし

285幻茶坊 :05/03/08 02:44:51
>>283
ホイールはジャミング臭いんだよね。
実際、ホイールの行方不明ってのは疑惑を駆り立てる要素じゃん?
それに一応の解決をつけようとした意図が感じられる。
つまり、怪しくない場所で転がっているところを見たと。
それ以外でホイールが消失したことはありませんよと。
しかも
事件後なのに、事件後だよ?そんな大事な手がかりを写真にもとっていないなんてさw

286ワンダーうなぎ :05/03/08 02:46:10
喫茶店情報が全くのガセだとした場合。
希望さんの交友範囲は狭過ぎて、自分達位しか嫌疑をかけられる対象がない。
地元でもそういう目で見られている。
それは困るので、架空の女性を作り上げた。
それによってあたかも希望さんに
「知られざる人間関係」「親も周囲も把握していない交友範囲」があるように
思わせることが狙い。

喫茶店情報がなかったら希望さんの事件前の生活の中で
事件のポイントになるような出来事は
事件当日のギリギリまでない。一つもない。
事実過去の議論板でも「喫茶店の女」がクローズアップされて、
「マルチ」「宗教」「車目当て」等の説が出て来ていた。

もし喫茶店情報がなかったとしたら?


287突撃! :05/03/08 02:46:24
もう眠いので落ちます。
喫茶店情報もう少しほしいところです。
地元民降臨されたし。おやすみなさい。

288アイス :05/03/08 02:46:26
>>281
今夜のテレチカには岸和田の最容疑者が独占出演してたYO
他の媒体には出てないんだって。

289別の名無し草 :05/03/08 02:49:05
やっぱり、どれかはシッポを出しているんだろうな。

290ワンダーうなぎ :05/03/08 02:49:44
>>288
予想通りだんじりに押し出されて10分位しかやらなかったね希望さん・・・。
放送前の私の予想は15分押し。
蓋を開けてみればだんじりの過去の放送をひたすら復習すること30分・・・。
その後Cインタビュー等もやったし。
テレチカは常にこっちの予想の斜め上を逝きますね。

291幻茶坊 :05/03/08 02:51:02
>>286
確かに、うなちゃんのいう通りなんだけどさ。
一つだけ腑に落ちないのはね、実際に希望さんはこの喫茶店に出入りしていたと思う。
希望さんが、三回もいったかどうかわからんが、とにかく喫茶店は実在しているんだよ。
この喫茶店じゃないかもしれない、しかし実際に希望さんは誰かとどこかで会っている。
わざわざ喫茶店情報を出す必要がないように思える。

>事実過去の議論板でも「喫茶店の女」がクローズアップされて、
>「マルチ」「宗教」「車目当て」等の説が出て来ていた。

同意、たしかにその通りだ。
その通りだ。

292幻茶坊 :05/03/08 02:53:32
>>287
おやすみなさい♪

>>288
岸和田かよ、とくにどうということもない事件だよな。

>>289
どこかでシッポは出しているはずだ。

>>290
そんなに謎なのかなあ、あの事件。


293ワンダーうなぎ :05/03/08 02:57:24
議論板にいた人数とここにいる人数の総計はわからないけど
2桁、下手したら3桁の人間が寄ってたかって考えている。
何か月もに渡って考えている。
だからものすごーく凝った事を考えてしまう事もある。
それとか「そんな意味のない事をするかな?」と考えたりする。
あたかも犯行グループが無駄ない完璧な動きをしたかのように考える。

だけど実際の犯行の時間は長くて2、3日。
突発的犯行で16日の夜に起こって、警察署の電話までは長くて半日。
結局本当はそんなに複雑なはずがない。


294幻茶坊 :05/03/08 02:58:14
それとさ、Cへのメールと、この喫茶店の話はちょっと不整合を起こすんだよな。
前に述べたけど、Cへのメールってのは、事件当日は何もありませんでしたYOっていう意味なんだが
喫茶店の話ってのは、当日もここに向かったのではないか?って思わせるものがある。
事件に係っているとすれば、当日もこの喫茶店に向かったと考えるのが妥当でしょ?

295アイス :05/03/08 02:58:46
>>285
ホイールの発見が1週間後。
「ここで事故があったんだ…」で終了。
放送見ながら「そんで終わりかよ!」って突っ込んでた俺。


>>286
喫茶店情報に関して新たな推理を思いついてしまった!
○暴関係の店だと、話しを合わせるのは簡単。東京ではよくある○暴のサ店

考え過ぎか、、、


>>287
おやすみー。またね。

296別の名無し草 :05/03/08 02:58:52
3回も来た事を覚えてくれるような喫茶店、
客が少ないか、常連ばかりってことだよな。

普通はファミレスか、ファーストフード、スー
パーのイートコーナーで雑談すると思うが。

映像見ると、ケーキメインなのか?あれは
本物の場所じゃないか。

297幻茶坊 :05/03/08 02:59:47
>>293
同意、事件の本質は単純なはず。
それを隠すために複雑化しているけどw
どこまで演出しているのか、それを見極めることが大事だね。

298幻茶坊 :05/03/08 03:03:03
>>295
だろ?おかしいよね。俺が見ていたら「韓流ブームかよ!」って突っ込むな

>>296
最初から計画的な犯行だったら、そんな後から面割れするような店には寄りつかないだろうね。
むしろ、これこそが事件を突発的なものであったことの証左。
そしてここで目撃されてしまったことが、後への偽装の必要性へ続くわけだ。

299アイス :05/03/08 03:03:20
>>293
俺も同意。単純なきっかけだったと思う。

300ワンダーうなぎ :05/03/08 03:03:55
>>291
喫茶店情報の放送は秋。
テレチカ放送が何度かされた後に出て来た証言。
これを出して来た時にはある程度「根回し」が完了していたと思う。
あの喫茶店は実在してると思う。
犯行グループの誰かの親戚とかじゃないかな。
あそこに希望さんが実際一度でも行った事があるかどうか。微妙。

誰かがどこかで希望さんと会っていた。
犯行グループの誰かが、当日。
いつ接触して来たか。あぁ!携帯があればなぁ。
携帯には痕跡が残っているはずなのに。
多分就業中にメールで、もしくは昼休みに電話でやりとりしているはず。

301別の名無し草 :05/03/08 03:09:18
>>299
ホイール無くして逆ギレとかそんな程度なんだろうな。

302幻茶坊 :05/03/08 03:09:20
>>300
その線はあるね。
あの喫茶店情報はガセ。年上女性もガセ。
しかしどこかで会っていたはず。
同じような別の店かもしれない、
しかし>>294で出した意見のとおり、
Cへのメールと喫茶店情報が相成り立たない。
喫茶店で会っていた事実はあるが、肝心の事件当日は喫茶店は関係ないということか。
むしろ喫茶店にすべて背負わせるような情報を出すべきじゃないかな。
「知りあいとちょっとお茶して帰る」とかさw

303幻茶坊 :05/03/08 03:10:21
>>301
ワロングタ!

304ワンダーうなぎ :05/03/08 03:11:25
だんじりが興味深いのは一点。
「テレチカの透視の使い方」
ハンナが透視をした時、テレチカはCに妻子がいたこと、Cが事件後
妻子と復縁した事、優子さんのPCの中にCの離婚裁判用の文書が会ったこと
これらを既に把握していたはず。
それがハンナの透視に反映されているのがわかる。
ハンナは犯人が「会社の人だ」と言っている。
但し「犯人に妻がいる、そして優子さんがなかなか離婚しない犯人に
キレて、犯人が逆切れして殺した」という透視内容。


305幻茶坊 :05/03/08 03:13:23
>>304
その事件ってさ、誰が犯人でも別にいいって感じw
間違いなく犯人はいるわけだしさ、それが誰であっても不思議じゃない。
だから興味わかない


306ワンダーうなぎ :05/03/08 03:15:54
>>302
Cへのメール、C側からの積極的情報提供だったかどうか。
確かCがメールを認めたという放送と喫茶店は同日の放送だったと思う。
順番としては
K疑わしき事三浦和義の如し→喫茶店へ根回し→根回し完了
→そこへテレチカからCへメールに関する突っ込み→C証言

Cはテレチカに聞かれなかったら当日メールした事実を言わなかった
可能性もアリ。
事実Cが「当日メールしますた」証言した時の視聴者の反応は
「なぜ今までそんな大事を黙っていたの!」

307幻茶坊 :05/03/08 03:17:02
やっぱりさ、Cへのメールっておかしいと思うんだよね。
あれはジャミングだと思うわけ
それなのに、事件当夜は予定が無いということを強調してるんだな。
おかしいよね、逆だろ普通は。

308ワンダーうなぎ :05/03/08 03:19:18
>>305
うん。私もだんじり自体はたいして興味ない。
だけど希望さん事件の参考として、
「透視というカードをどう使うのか」に興味があるんです。
結局いくらなんでも「誰それが怪しい!」とテレチカ側が断言する事は
できないじゃないですか、
名誉毀損になっちゃう。
だから言いづらい事は全部「透視デス」って言う可能性があると思う。
「外人の透視だからしょうがないじゃん、僕達が言ったんじゃないです。
僕達は違うと思うけど、ハンナには見えたらしいです。」
っていうw

309別の名無し草 :05/03/08 03:20:09
>>303
前に言った第2・3の目撃情報がホイール探しだとすれば
あの道で運転変わって走り屋きどってどっかで自損したと
かね。男に運転変わると、そんな遊びしそうじゃないか。
走り屋ってのが勝手な犯人像に合いそうだから使ってみた。

赤い服なのは、ただ探しているとヤバイから着ておけ程度で
ヤバそうならソッコー隠れろというアドバイス付きw

310幻茶坊 :05/03/08 03:20:48
>>306
Cへのメールが表沙汰になったいきさつは是非しりたいところだね。
それともう一つ。
あのメールの存在を、Cは公表したくなかったのか、それとも公表したかったのか?
それによって全然違うメールになる。
俺は過去ログ読んでもらえばわかると思うけど、ずっと公表したくなかったのにバレた派だった。
というかそれ以外の意見は無かったよね?
でも、ある書込みを見てから考えが変わった。
実際にメール自体が無かったんじゃないかって思うようになった。

311幻茶坊 :05/03/08 03:22:55
>>308
たしかに、透視ということでむちゃくちゃできるからねw
酷いもんだよ

>>309
確かに、そういう感じでどっかで自損事故やってるってのは有りうるね。

312ワンダーうなぎ :05/03/08 03:25:10
>>310
ある書き込みとはどんなものですか?

嘘って一つつくと限りがないんですよ。
一つ嘘をつく。そうするとそれを補強するための嘘を2つぐらいつく。
そのうち矛盾が出てくる。その相手の疑惑をはらすためにまた嘘をつく。
一つの嘘と一つの嘘を見比べたら「これは言わない方がよかった」という
ことがあるかもしれない。
でも順繰り順繰りでドミノみたいに嘘を重ねていくと、一つ倒すと
もう一つ倒さざるを得ない部分が出てくる。
そして「2個手前のあの嘘はやっぱナシヨ」ってわけにはいかない。
そういう感じだったんじゃないかなと。

313幻茶坊 :05/03/08 03:28:46
>>312
クソスレの誉れ高い11の905
これは鋭いかもと思った。

確かに、嘘つきたおしていると埒明かなくことあるよね。
辻褄があわなくなることも多分にある。
どこかに穴があるはずなんだよね、絶対に犯人たちはヤリ過ぎていると思う。

314ワンダーうなぎ :05/03/08 03:35:00
>希望さんの終業時間と帰宅時間の連夜のタイムラグ
タイムラグがあったんだっけ?
もうすっかり忘れてる・・・。その辺って議論されましたっけ?


315アイス :05/03/08 03:36:20
>>314
されてるのは間違いないよ。

316別の名無し草 :05/03/08 03:38:31
>>313
誰か別の人の依頼で、(多分いやいや)偽証した、という事になるのだね。
連夜の偽装ミーティングで、もみ消すべき事項として挙げられていたと。

317幻茶坊 :05/03/08 03:38:55
>>314
浮かび上がる仮説ってなんだ?
安濃町も関係あるのかな。
帰宅時間ってどうなんだっけか、探しているんだが見つからない。

318アイス :05/03/08 03:39:23
>>314
タイムラグを問題にしてなかった一人は俺。
会社帰りにコンビニとか寄るのは普通だと思うからね。

319幻茶坊 :05/03/08 03:41:55
>>315
されてるとは?

>>316
もしかしたら、メールそのものが実態の無いものかもしれないと思うじゃない

320ワンダーうなぎ :05/03/08 03:42:27
タイムラグっていうのは具体的に言うと何分ぐらいなんですか?
1時間以上?以下?

>>318
真っ直ぐ帰りたい人と、どこでもいいからワンクッション置きたい人と
いますからね。
私もどっちかっていうと真っ直ぐ帰らない派ですが・・・。
意味なく本屋で立ち読みとかしてw

321アイス :05/03/08 03:42:43
>>317
帰宅時間は19時頃。タイムラグっていっても1時間ない。

322アイス :05/03/08 03:44:26
>>319
タイムラグについては議論されたってことね。

323幻茶坊 :05/03/08 03:45:05
>>318
俺も気にしてなかったんだが、希望さんはいつも17時半くらいに退社してるじゃない?
自宅までは15分くらいだよね、だから18時30分くらいまでには家についてたんだと思うんだが
で、前にたしか帰宅時間が、どうのこうのって話をしていたような気がして、レスを探しているんだけどさ。

324幻茶坊 :05/03/08 03:48:44
>>320
どのくらいをいうんだろう、普通は直帰に比べて1時間以上だろうね。
俺もふらふら寄り道して帰るタイプw

>>321
さすがアイスちゃん、速攻で時間出してくるね。
毎日19時頃?

>>322
なんか議論したような記憶はある

325アイス :05/03/08 03:50:45
>>323
17:30ではなくて17:40〜50くらいだね。
工場のタイムカードは
三重/二十歳OL謎の失踪事件資料
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4712/1091804004/
>10にあるよ。

工場から自宅まで15分としても、タイムラグは1時間ない。

326幻茶坊 :05/03/08 03:51:34
>帰宅経路上ではない脱輪事故現場の不思議
ってのは?
ホイールが脱落したのはあそこの可能性はあると思うが、帰宅経路ではないというのはそうだっけ?

327ワンダーうなぎ :05/03/08 03:52:10
17:30退社、支度に15分、通勤15分。
長くて1時間、短くて15分ぐらいか・・・。
誰かとお茶飲んだりするには短い。
電車通勤とかだと、同僚とごく軽くお茶とか考えられるけど車だしなー。
これが1時間半とかだと、例えばアルバイトとして毎日一旦
事務所に帰って伝票整理とかも考えられるけど・・・。
これ位の時間だったら、フラフラ立ち読みとかコンビニ寄ってたとかじゃないかな。

328アイス :05/03/08 03:52:20
>>324
19時頃帰宅はお母さんの証言だよ

329別の名無し草 :05/03/08 03:54:59
1時間、立ち読み程度だなー。
通り道以外の寄り道に向かう時間ではない。

330幻茶坊 :05/03/08 03:57:07
>>325
アイスちゃんサンキュー!
17:40〜50くらいね。
とすると、45分くらいか。そんな不思議じゃないな。

>>327
だね、本屋やコンビニに寄るよね

>>328
なるほど、事件当日も19時くらいに帰ってくるはずだったわけね。
食事も家でとっていたと。

331幻茶坊 :05/03/08 03:59:33
>>329
その1時間のうち、何日かは例の喫茶店に行っていた可能性はどうだろ。
一時間でいってこれると思う?
その日だけはちょい遅かったとかなのかな

332ワンダーうなぎ :05/03/08 04:00:22
13(金)ヘンだなぁ。

タイムカード打刻(資料庫の>10
2/13金 8:17 - 17:42

携帯の利用明細(資料庫の>12
2/13 金 17:39:41 三重 (見えない)

打刻前に携帯で話せちゃってる。
そういう感じの職場だったんだ。

333ワンダーうなぎ :05/03/08 04:02:26
>>332
自己レス。職場に寄ってはタイムカードの時間は実際より
進めてある可能性があるか。


334幻茶坊 :05/03/08 04:02:34
>>332
13日は喫茶店に行った臭い日ってことで、マークしてたよね。
15日も電話というか写メールを送っている。
16日の失踪当日もメールをしている。


335幻茶坊 :05/03/08 04:05:27
そして喫茶店に行き始めたのが、工場に勤めはじめてからだったよね。

336別の名無し草 :05/03/08 04:05:53
>>331
さっきの場所だと逆方向なのか。

337幻茶坊 :05/03/08 04:08:24
>>336
逆方向だね。1時間弱で行って帰ってこれる距離なのかな、
ここらへんはオレオレさんに聞いてみないとわからんな

338さらに別の名無し草 :05/03/08 04:10:28
派遣勤務歴がちょっとあるんだけど
初めて派遣勤務が決まって、実際に勤め始めたときに
仕事終わってから、契約書類とか勤務シートの書き方だとか、給与振込先の申請やらで
何回かお呼び出しをくらいました。
その可能性もありかと思ったんだけど
K氏が頻繁に出入りしているのなら、その必要もないですね。otz

339ワンダーうなぎ :05/03/08 04:11:08
普通に考えたら15日の日曜日誰かに会ってるのかなー。
金曜日、仕事が終わると同時に待ちきれないように速攻電話。
「日曜日、ちゃんと休み取れたよ」とか
「じゃあ日曜は○時にどこどこで変更ナシね!」とかそういう電話かな。

そして日曜日二回の写メール送信。
2/15 日 14:51:34 三重 (見えないけどiショットセンター?)
2/15 日 19:55:44 三重 iショットセンター

で16日に失踪。
15日の事を詳しくテレチカでやって欲しいなぁ。

340幻茶坊 :05/03/08 04:12:53
あともう一つ知りたいのが、脱輪現場の事なんだけど。
もし帰りに喫茶店に寄るとしたら、あの交差点を左折するはずなんだよね。
二車線以上だったら、脱輪以前に右折用車線に入っていないとならないはず。
あそこって何車線なんだっけ?なんか前に交差点の話題があったよね?
家に向かうには右折。その交差点なんだけどさ、狭い道でRとらないとならないんじゃない限り、
右折する時に、左側の溝に脱輪するわけないんだよね。
もし脱輪事故が関係あると仮定したらの話だけど

341アイス :05/03/08 04:14:23
>>338
こんばんはー


>>339
15日の19:55は家族と焼肉屋にいた時間だと思う。

342ワンダーうなぎ :05/03/08 04:15:54
>>338
こんばんは。
でも仕事後「お残り」で書類書かされたりとかはあったかもね。
「あーちょっと山浦さん、これ書いて」って。

343幻茶坊 :05/03/08 04:16:36
>>338
なるほど、勤務時間が終わっても事務手続きなどで残っている可能性もあるか。

>>339
同意、直前の15日に鍵があると思われ。
携帯の履歴さえわかればねえ

344ワンダーうなぎ :05/03/08 04:17:33
>>341
そっか。そうだった。
家族といるのに写メ送るなんてヘンっちゃヘンだね。
何を写メしてたんだろう?カルビとかかな・・・。

345アイス :05/03/08 04:17:51
>>340
車線数はあったっけかな?
これは宿題にして、そろそろ寝ます。

みなさん、おやすみなさーい

346幻茶坊 :05/03/08 04:19:31
>>345
車線ってどうだっけか、過去ログで探してみます。
アイスちゃん、おやすみなさい♪

347幻茶坊 :05/03/08 04:24:20
905の仮説というのが気になるので、条件が繋がる仮説を考えているんだが
安濃町とか関係あるんだろうか
あと、K氏のもう一人を送ってってなんだっけ?Jさんのことでしょ

348ワンダーうなぎ :05/03/08 04:24:28
金曜日、仕事終了と同時に電話で考えられるのは2パターン。
1 同僚へ電話。
これはよくあると思う。
「私もう上がったよ」「今どこ?」
「2Fのトイレ」「じゃあ駐車場で待ってて」

あともう一つはさっき言ったように
2 工場外の友達への電話。
丁度成人式の一か月後位だから、日曜日写メ送ったのは晴れ着姿かも。
「○子の写真私の方の携帯に入ってるから今送るね」「あ、きたきた」
とかそういう感じで喫茶店とかで交換し合ってたことも考えられる。


349別の名無し草 :05/03/08 04:26:39
喫茶店が安濃町にあればいいんじゃないかな。

350別の名無し草 :05/03/08 04:27:48
あんまり深く考えずに書きました。失礼。

351ワンダーうなぎ :05/03/08 04:29:13
>>347
>連日
とかいてあるから、多分安濃町に何度も行く用事があったと
905さんは考えているのかな?
仕事帰りに安濃町へ恒久的に行くような用事。
それを「がんばるぞ」と。
この人は喫茶店をガチと考えているようですね。
そして喫茶店の女Eが主犯だとしている。
なんかアフターファイブの活動を希望さんがしていて、
それにEが絡んでると考えてるんじゃないでしょうか?

352幻茶坊 :05/03/08 04:30:07
>>348
有りうるね、ただこの時は電話。
16日はメール。そして記録に残っていない。
このメールって本当にあったんだろうか・・って思えてきた。
それで急に「メールはジャミング派」に変更したんよw

喫茶店での晴れ着写真の交換は納得です。


353ワンダーうなぎ :05/03/08 04:35:14
>>349
喫茶店の位置がハッキリとわからないから難しいよねー。
地元の方が結構降臨してたんだけど、結局特定に至らず。

メールの記録もナシ。携帯もナシ。
なしなし尽くしだもん。

安濃町でがんばるぞ記述に関しては、
私は安濃町に事務所があったんじゃないかと思う。
面接とか契約はそこでしたんじゃないかな?
それで実際働いてた工場は芸濃町だけど、就職した時点では
「私の職場は安濃町」という意識が強かったんじゃないかと思う。
工場に実際行ったのはバイト一日目だと思う。

354幻茶坊 :05/03/08 04:35:38
>>349
ソレダ!喫茶店が安濃町にある可能性はあるな。
茶店でバイトでもしてたとかw
でも安濃町に喫茶店がある方が、納得できるよね。

>>351
工場は芸濃町だよね、だから妙だっていう話題は過去にも出ていた。
地元民からしたら、間違えるわけがないと。
間違い以外に、なんか理由考えられる?

茶店はガチだと思っているね。
でも茶店情報もF証言だとすると、茶店証言自体がガチれないと思うんだが、
主犯Eというのも、ジャミングだとも考えられるし。

355幻茶坊 :05/03/08 04:38:52
>>353
茶店の場所からしてわからないんだもんなーw
ダメダメだろ・・あーまた嫌になってきた

安濃町でがんばるってのは、そういう意味としか取れないよね。
事務所が実際にあるのかどうかググってないからわからんけど。


356幻茶坊 :05/03/08 04:42:29
いま資料みてみたら、「2/6 また仕事場変更 安濃初日!」
このまた仕事場変更ってなんだろうね。
派遣元が変わったなら、仕事場とは言わないよね、職種だって変わるかもしれないわけだから、仕事変更だよね
派遣元が同じで、別の現場に行かされたという意味でしょ普通は。
K氏の派遣会社で、2月6日から安濃町に現場変更になったという意味にもとれるよね。

357別の名無し草 :05/03/08 04:44:09
理詰めで考える気力が無くなったので、ちょっといい加減。

寄り道する時間なんてないんだから、なんでも県道津関線
沿いにあるんじゃないかと根拠無く考える。

茶店のバイトってのは、今の仕事よりランクが上だと希望さん
は思っていたりしないかね。対人能力を鍛えたいとか。

358別の名無し草 :05/03/08 04:44:54
では、くたばったので寝ます・・・。

359幻茶坊 :05/03/08 04:46:51
>>357
茶店のバイト説ってのも意外にありかもwいやマジで
そこで客とトラブルになったとか、ねえかw
ほんと謎だらけだな
別の名無し草さん、おやすみなさい♪

360ワンダーうなぎ :05/03/08 04:47:50
私は今の時点ではホイも喫茶店のEもガセじゃないかと疑いはじめてる。
そしてCのメールはメール自体あったかどうかグレー。

一回Cへのメール、喫茶店を全部頭から外して考えてみようかな。
そうすると16日仕事後の「たったの15分」じゃなくて
もうちょっと時間が長くなるし。

>>355
誰か頑張ってググってた人がいたなぁ。
最終的に特定に至ったかどうかはわからないけど。

>>356
もしかしたら首になったという前の職場もKの派遣会社からの
派遣だったのかもしれないですよね。
K氏の怒りのインタビューでは

Q;わずか10日の付き合いでそこまで心配する理由
他人のことですけどもしそれが自分のことだとしたら、そんなね家で待つことできないですよ
昔はね、あまり良いことやってませんから、生きてる間ひとつくらいは良いことしようと

ということで、知り合ってから10日みたいなニュアンスで質問されてる
みたいだけど・・・どうなんだろ。

そろそろ休まなくてはならないので、ここらへんで失礼します。
また明日!

361幻茶坊 :05/03/08 04:53:04
>>360
そうだね、いったん白紙に戻さないとわけがわからなくなってきた。
リセットして考えてみよう。
2/6以前もK氏の派遣会社で働いていたっぽい印象だな
そんで、2/6から安濃町の現場に派遣されて、そこでがんばるという感じ
前の日あたりに「次は安濃町いけ」とか聞かされたのかも
単にK氏が町名を勘違いしている可能性もある

俺もねるわ、ねみー。おやすみー♪

362突撃! :05/03/08 06:53:45
気になって早く目が覚めてしまった!!
そういえばと思い出し、探しました。
私としてはガセかも知れないと思い始めてますが。

11から抜粋。
849 名前: 朝まで名無しさん 05/02/03 13:01:04 ID:84xSVREK

このスレ、まだあったんですね!

喫茶店ですが、安濃ダムや工場(勤務していた)側には
地元のおじさんが通うような、古ぼけたのしかありません。
唯一「みつばち」という名の喫茶店が若向きですが。

私が思うに、テレビのチカラに出てきた喫茶店(ケーキ屋さん兼ねる)は
自宅付近や津に近いところにある喫茶店ではないかと推察します。



363シメジ :05/03/08 17:30:09
>>252
・自分の(もしくは仲間の)アリバイを確保したい。           
・会っていたのは同級生(同年代)ではないことにしたい。                 
ジャミングを突き詰めていけば、K氏がJを
送り迎えしていたこともあやしくなる。           
希望さんがしていたのではないだろうか?            

364シメジ :05/03/08 17:42:07
そう思ったのは、終業後のタイムラグが一定であることと、
17日のJの遅刻から。           
ほぼフルタイム働いた後、 女の子なら同僚とだべったり
お茶や甘い物で、ストレスを癒やすことも考えられる。           
希望さんもJもAも、まっすぐ家に帰るとは思いにくい。         
もし希望さんがJやAを送っていたなら いくつかの点がすっきりする。

365シメジ失礼しますた。 :05/03/08 17:55:21
というか、希望さんはいつも終業後一人で帰っていたのか?          
希望さんが仲良くなったJと休日が一緒ならば、 帰りに送るだけでなく
朝も迎えに行って一緒に出勤しててもおかしくないと思う。           
Jにしても中年の893崩れのオサーンに毎日送迎されるより、
希望さんのほうが安心していられると思うし気を使わないで済む。           
アテにしていた希望さんが来なければJは遅刻する。。朝のタイムラグは??          

366幻茶坊 :05/03/09 00:51:54
こんばんわーー♪
今夜も来ますた
早くも眠いけどw

367幻茶坊 :05/03/09 01:03:30
>>362
やはり喫茶店の話はガセっぽいねえ
いわゆる山麓付近には、喫茶店のキの字も無いようだし・・
自宅付近や津か、そっち方面だったら、ケーキ屋も兼ねている喫茶店は、山ほどありそうだね

>>363
Cへのメールは、事件当夜は希望さんに予定が無く、直帰した事を暗示している。
つまり希望さんの顔見知りの直接関与の疑惑を遠回しに否定している
一方、工場に勤務したとほぼ同時に始まっている喫茶店目撃情報は
交友関係、とくに女性の関与を仄めかしている
テレチカに突っ込んで欲しいことは、希望さんと会っていた女性が事件後も来店しているのかどうかだ
もし、事件発覚と同時に雲隠れしているのであれば、やはりその女性に目を向けざるをえないだろ。
それができないようなら、喫茶店情報はガセだと思われ。
希望さんが送り迎えか、有りうるけどね。そうなると朝の出勤時間とかも関係してくるけど
いかんせん情報が無いんだよなw
帰りだけ送っていったというのは考えられるけど、昨日も検証したように、ちょっと時間が短すぎやしないかな。
オレオレさんがいれば、時間的なところを詳しく聞けるんだけどねえ

368アイス :05/03/09 01:03:43
こんばんはーー

幻茶さん、ども! ログ読みするね。

369幻茶坊 :05/03/09 01:06:11
>>368
アイスちゃん、ども♪
昨日もログが進んだね。
つーか、俺の場合本職の板の方が祭状態でw
アカピーも余計なことしてくれたよなw
帰ってきてびっくりしたよ

370アイス :05/03/09 01:12:23
>>369
ん? 祭りなの? まだ世の中の事が掴めてない状態な俺。

昨日の宿題もやってない。車線だったね。


喫茶店の女性は事件後は来なくなったのはず、、。

371アイス :05/03/09 01:14:17
希望さん事件資料庫へ行ってきま〜ふ。

372幻茶坊 :05/03/09 01:15:51
>>364
うーん、タイムラグが一定だという情報はあったっけ?
そこらへんから詰めていかないとならんかも
17日のJの遅刻は、事件と関係している可能性は排除できないね。
よりによって17日だもんねw
確かに希望さんがJやAを送っていたと仮定すると、もう一人発言が納得できるようになる。
普段は希望さんが送っていた人を、急にK氏が送り迎えしなきゃならなくなったという意味でね。

>>365
そうなると、やはり朝の出勤時間と工場到着時間のタイムラグが、あったかどうかも気になるところだね。
>アテにしていた希望さんが来なければJは遅刻する。。朝のタイムラグは??          
それ鋭いかも!遅刻した原因として十分考えられる!


373幻茶坊 :05/03/09 01:19:21
>>370
うん、朝日新聞の軽飛行機が竹島上空に入って、警告うけて引き返したそうだw
ほんと馬鹿だよな、あいつら。
しかし釣師としては、竿を出さずにはおれんのだw

車線ってどうだったんだろうね、どっかに情報あったような気がするんだが・・・
やはり喫茶店の女性は消えたか、それも話題になっていたんだよね昔に。
なんか俺かなりトンチンカンなこと言っているかも。浦島太郎の気持ちがわかるw

374アイス :05/03/09 01:27:47
>>373
脱輪目撃情報の道路は片側1車線だった。だが、脱輪しそうなほど狭くはない。
資料庫の >40 にあったよ。

375アイス :05/03/09 01:30:33
浦島太郎は同じだな。。

ちと キャプ行きます。

376幻茶坊 :05/03/09 01:30:42
>>374
アイスちゃん、サンキュー!
資料室か、基本だったなw。すまん
片側一車線か、じゃあ俺の推理はだめだな。
あの交差点で家に向かっていないという憶測だったんだが。
脱輪目撃証言自体が揺らいでいるし、なんとも歯がゆいな

377幻茶坊 :05/03/09 01:33:34
ほんとアサヒは吊るし上げだな、今回の責任とってもらうぜ。
上竹島上空はチョンの管制圏下にありその実行支配を受け入れたという茶番を演じやがってクソが
スレ違いすまそ

378ワンダーうなぎ :05/03/09 01:42:01
>● 会社から直近で湖方向には喫茶店なぞありはしない。あの近くに喫茶店(彼女が来たという意味ではないぞ)があるのは、
 伊勢別街道沿いに2〜3軒あるがな。伊勢別街道は脱輪が目撃されたという道路だぞ。
>●その喫茶店(複数)は、比較的伊勢別街道の東寄りに位置している。つまり、第2目撃現場に近いところなんだよね。
 そのあたりは、関と津を結んでいる街道の、どっちかっていうと関に近いほうで、感覚的には津寄りではなくて、
 錫杖湖にもそう遠くはないんだよね。じっさい、鈴鹿CCに沿う道を通って錫杖湖へは行けるんだ。


‖資料庫から持ってきました。

379幻茶坊 :05/03/09 01:45:52
うなちゃん、こんばんわー♪
思い出したぞ、それオレオレさんの調査だよね?
迂回路があるとかで盛り上がったのは覚えている。
何スレ目あたりだっけ?過去ログを読み返している。
なんせ膨大な量だから、スレ1読み返しはじめてメゲ気味w

380ワンダーうなぎ :05/03/09 01:49:03
幻茶坊さん、こんばんは!
うん、オレオレさんの調査だと思います。資料庫から持ってきました。
私は実生活でも「全く」地図が読めない人間なので、
道のことはなんのことだかちんぷんかんぷんです orz


381ワンダーうなぎ :05/03/09 01:50:39
資料庫の>40です

382アイス :05/03/09 01:50:50
うなちゃん、こんばんはーー
資料 乙!

希望さんが誰かを送り迎えしてたに関連して
・希望さんが会社へ出勤する為、朝自宅を出る時間は放送されていない
・17日、K氏が希望さんが出勤しないのに気付く…再現Vだと8:15:17


383幻茶坊 :05/03/09 01:52:21
>>380
うなちゃん、どうもありがとうー
津関道路沿いに喫茶店は点在しているが、それが即、例の希望さん目撃の喫茶店だということは言えないんだよね。
Fと喫茶店情報提供者が同一人物だということになると、ますます混乱してくる
喫茶店情報はガチなのかガセなのか、ここで徹底検証しよう
でないと、先に進めないからね

384幻茶坊 :05/03/09 01:54:26
>>381
いや、本スレ上の抜粋だったよね、それ。
他の人の意見とかも参考にしてみたくてスレ番とかレス番とかわかる?
6スレ辺りだっけ?

385幻茶坊 :05/03/09 01:57:07
>>382
8:15出社の工場なんだっけ。すごい早いね。
その時点で不審に思うのは構わないんだが、K氏だってJを拾って工場に到着するかいなやの時間でしょ?
工場にJを連れて到着したときに、希望さんが来ていないのに気づいたんならわかるけど。
J&K氏は遅刻してるんだよね?
その時の状況が想像できないんだが、希望さんが来ていないことに気づいたK氏は、いったいどこにいたんだ?

386ワンダーうなぎ :05/03/09 01:57:32
普段の希望さんの朝のタイムカード打刻は
早く8:07、おそくて8:19。大体8:17とかが多い。
随分早く気が付いたんですね。
というか打刻より前にミーティングみたいなものがあったのかな?

>>383
うーん、ごめんなさい、どの辺りだったか覚えてません。
資料庫から持って来たから
多分幻茶坊さんがスレ上の地元民さんの発言をまとめたものだと思うw

387別の名無し草 :05/03/09 01:57:37
こんばわ。

>>383
喫茶店情報でFが移っているとき、他の背の高い女と男?らしき物が写っている。
取材日の都合でホイールの件を聞いた後、同行してもらったと考えられるが、
事件が事件だけに、知らない物同士が顔を合わせて・・・とは考えにくくないか。

目撃者と名乗る犯人かもしれず、安易な接触は非常に危険だ。
であれば、3人は元々仲間なのか?

388別の名無し草 :05/03/09 01:59:27
男はスタッフだっけ?

389ワンダーうなぎ :05/03/09 02:01:32
>>387
あ、多分その男の人は確か「テレチカスタッフ」だったと思います。
女の子2人が情報提供者。
私も当時「この男性は随分女の子達と雰囲気が違うなぁ」と不思議に思ったのですが、
確かスタッフだったってオチだった記憶があります。
女の子二人は友達同士だと思います。

390幻茶坊 :05/03/09 02:02:42
>>386
いえいえ、こちらこそごめん、自分で探してみます。
>打刻より前にミーティングみたいなものがあったのかな?
そりゃJ&Kがちゃんと定刻に工場に到着してるんなら、それでOKだけど。
実際に17日には遅刻して9時近くになってJが工場に来ているわけでしょ?
K氏は何やってたのかな、その状態でどうして希望さんが来てないとか気づいて心配できるんだろう?
まず、Jをちゃんと送ってから心配しれとw
そもそも、その時間にどこにいたんだよ!!>K氏

391別の名無し草 :05/03/09 02:03:37
>>389
なるほど、ありがとう。

392アイス :05/03/09 02:03:53
>>385
Kが遅刻は記憶にないなあ。
そもそもJはA、A′、他かもしれない不確定な人物でしょ?

>>387
こんばんはー

スタッフの可能性が高いっす。

393ワンダーうなぎ :05/03/09 02:05:16
16日朝、K(とJ)は遅刻したんですか?

394幻茶坊 :05/03/09 02:06:30
>>387
こんばんわー♪
キャプチャー見ても、同じだとも違うとも・・・
まあホイール情報がガセだとも決めつけられないんだけどねえ。
何か決定的なものがあればいいんだけど

>>392
JはK氏が送り迎えしていた人物という定義だったんじゃないかな
それがAだろうがA′だろうが、このさい関係ないとしてだよ。

395幻茶坊 :05/03/09 02:07:13
>>393
17日朝でしょ。確かこのスレで誰かがそう言っていたような

396幻茶坊 :05/03/09 02:08:08
>>181を御参照あれ

397アイス :05/03/09 02:08:54
Jの遅刻って、どこにあるんだっけ?
キャプかな?

あの遅刻はJではないような、、

398幻茶坊 :05/03/09 02:09:09
シメジさん鋭いよね、鋭すぎるYOw

399幻茶坊 :05/03/09 02:10:32
>>397
どっかにJのタイムカードが映っていたのは、俺も見たんだ。
探しているんだが、みつからねー、なんか見つからない情報ばかりだ

400ワンダーうなぎ :05/03/09 02:10:41
>>394
ホイール情報がガセだというか、3つぐらい可能性がありますよね?
1 実際ホイールを見た。写真を撮ったりすればよかったんだけど、
  たまたま気が回らなくて撮らなかった

2 ホイールを見たと勘違いしている。もしくは面白半分で見たと
  言ってみた。事件には無関係

3 ホイールなんか見てない。全くの嘘。何らかの理由で
  嘘をつかざるを得なかった。事件に関係している。

同じガセといっても2と3だとかなり違いがありますよね?

401アイス :05/03/09 02:10:46
いやいや >>181 を問題にしてるんだ。

Jだっけ?とね。

402幻茶坊 :05/03/09 02:13:46
>>400
なるほど、確かに全然違うよね。
その選択肢に同意。

>>401
希望さんのタイムカードでなければ、それは自動的にJのタイムカードだよ。
K氏が送迎していたとされる人が、希望さんの4分後かなんかに退社しているシーンじゃなかったっけ?
他の人のタイムカードをテレビで見せたって意味ないじゃんよ

403幻茶坊 :05/03/09 02:15:04
つーことは、テレチカは何か確証を掴んでるな。
早期からけっこう、怪しい人物の動きを張っているわけだから。

404別の名無し草 :05/03/09 02:15:13
>>400
靴や空き缶も見たって言っているね。靴の方が大事な気もするが。

405幻茶坊 :05/03/09 02:18:12
タイムカードがJのものかどうか、確定はしていないが
もしJが17日に遅刻してきているとすれば、K氏は何か霊感のようなもので、工場に問い合わせ、
希望さんが来ていないことを察知し、もしかしたら昨夜何かがあったのかも!とひらめいて、希望さん宅に問い合わせたのかもw
30分以上送れてJを迎えに行く途中で

406ワンダーうなぎ :05/03/09 02:19:25
>>402
で、F=喫茶店情報提供者、っていうのはもう自分の中では
殆ど確定事項になんです。
そう考えると2はあり得ないかと。あり得ないとは言い切れないけど
可能性はきわめて低い。
喫茶店情報が嘘だった場合、喫茶店のおばさん(店主?)にも偽証させてるわけですから、
これは到底オモシロ半分でできることではない。
だから実際ホイを見たか、もしくは2つも嘘をついてるかのどっちかじゃないかと。

>>404
言ってた。靴を本当に見たら、普通親御さんなりに見せるよね。
そうじゃないんだったら、一体わざわざ山の中まで行って一体何をしてるんだって話になります。
しかしながら、靴を見たという嘘をつく理由もちょっとわからない。
だって靴を見た=希望さんは靴を履いてない、だから
犯人達にとってはどっちかというと不利な情報だから・・・。

407別の名無し草 :05/03/09 02:21:40
>>406
靴は遺品なのにな、本物なら。
テレチカみて、死亡説に乗ったのだろうかw

>>403
親父さんも分かっているのだろうか。


408ワンダーうなぎ :05/03/09 02:22:27
>>407
それはあり得ますよね。
失踪説が無理そうなら、せめて「あの山の中で死んだことにしたい」と。

409幻茶坊 :05/03/09 02:23:09
>>406
どうやら同一人物くさいというのが濃厚だね。
そうなると、ニセ喫茶店情報をわざわざ出してきたのがわからん。
男と山に向かった情報は、撹乱としては合格点は出せるが、女性と会っていたという方の喫茶店情報は意味がわからない。

靴に関しては同意。希望さんの靴がその場で脱げていたということは、犯人側にとって有利な情報とはいえない。
わざわざ出してくる意図がわからない。

410幻茶坊 :05/03/09 02:24:20
>>407
たぶん親爺さんバリバリ。
心当たりがあると思われ。証拠がないだけで。

411ワンダーうなぎ :05/03/09 02:28:41
>>409
単に混乱させる目的かと。
架空の男を作り、その情報をあまりに一押ししてしまうと
テレチカ的にはその男にガッチリ焦点を合わせてくる。これはマズい。
意図的に作った噂ならどっかから噂を流した人物を特定できてしまう。
テレチカが本気で調べたらわかってしまう。

煙玉は多ければ多い程良い。
そこで敢えて女を出して来た可能性も。
つまり「希望さんには知られざる交友関係がいくつもあった」と
思わせることが目的。

412幻茶坊 :05/03/09 02:30:30
話変わるけどさ、缶コーヒーの底面に打刻してあるロッドNo.を調べろよ、テレチカ
ネ○レに問い合わせれば、照会してくれるだろそんなもん。
どこの自販機にまわっていたものか調べろ

413別の名無し草 :05/03/09 02:31:29
テレチカ後の情報は、テレチカ情報を潰すために出してきたと。
そうすると、テレチカの罠にまんまとかかっている可能性が。

414アイス :05/03/09 02:31:43
議論とずれるけど、報告1点。

地図情報も変わるテレチカだけど、今回放送で去年のと違う点があるよ。

第二目撃が2月20日から2月18日になってた。

415幻茶坊 :05/03/09 02:33:20
>>411
なるほど、さすがだ。そうかもしれない。
今のところそれ意外に、喫茶店情報を敢えて出してきた意図を探ることができないんだよな。
でも両刃の剣だよね、交友関係が怪しいということになるわけだし。
どうせ嘘情報撒くなら、会合していた時期や人数をもっと広く設定しないか?
なんかおかしいんだよな


416ワンダーうなぎ :05/03/09 02:33:52
でも本当は私が一番気になるのは、雰囲気なんだよなぁ。
中学校はともかくとして、高校時代の友達って大体似たようなのとつきあいません?
服装とか、髪型とか。
実際情報提供者の女性二人は同じような格好してますよね。
でも希望さんはああいう格好しなさそう。

ところで昨日(もうおとといか)のテレチカ放送で梶原さんが
フリップに殴り書いていたのは一体なんだったんでしょうか?
「病院に」「B型が」とか書いてあった気がしますが・・・
気になってます。

417幻茶坊 :05/03/09 02:35:03
>>414
2月18日確定したか、最初は20日って出てたんだよね、ゴルフ場付近の目撃証言っしょ?

418アイス :05/03/09 02:35:25
>>416
それならハッキリ読めてるよ。
これからうpするね。

419別の名無し草 :05/03/09 02:36:46
>>415
喫茶店に来ていた事自体は隠しきれない程の噂になっていたとか。
実際に来ていたら他の客も見ている事になりそうだが・・・。
最悪を回避するために、微妙に情報を変えて、あえて出した。

噂の発信源の喫茶店で来店していないのはおかしいのでそう言う事にした。

無理あるな。

420ワンダーうなぎ :05/03/09 02:38:18
>>415
会合していた時期や人数を広くすることは、不可能。
希望さんには少ないけれどもきちんと希望さんのことを気にかけてくれる人がいた。
親御さんとか。
あんまり派手な交友関係をでっちあげたら「アリエネー」になっちゃう。
親御さんから見て、「もしかしたら・・・そういうこともあるのかなぁ
あの子ももう20歳だし。全てを私たちが把握している筈がない」と
思わせる範囲にしないと。
例えば明日幻茶坊さんが失踪したとして、
「2年前石垣島で外人とダイビングしていた」という噂が出たとする。
もしくは「3年前北海道のライブハウスで3人の男と殴り合いをしていたのを見た」とか。
親御さんは納得するかなぁ。

421幻茶坊 :05/03/09 02:40:43
>>416
確かに。明らかに別の毛色の仲間という感じ。
病院?B型?なにそれ、興味あるねえw

>>419
いや、無理ないよ、十分有りうる。
出さざるをえなくなった可能性はある。

やはり問題は、犯人側が、出さざるを得なくなって出したもの(本来知られたくない)と
情報撹乱のために、わざとニセ情報として出してきたものかの峻別だよね。


422ワンダーうなぎ :05/03/09 02:41:51
>>418
ありがとうございます

423幻茶坊 :05/03/09 02:44:36
>>420
うーん、そこまでオーバーだと信憑性に欠けるけどさ。
たとえば、希望さんが数人の同世代の男女と一緒に去年の暮れから来ていたくらいなら。
親御さんも別段不審に思わないのでは?
確かに友人が少ない人だったみたいだけど、何も工場に勤務しだしてから急に女性と会いだして、
しかも落ち着かない様子だったとかさ、事件の後はぱったり来なくなったとかじゃ、
ちょっと杜撰すぎないか?
事件後も来ていたけど、最近は見かけないとかでも別にいいわけだし。
事実、そんなぎこちない情報だからこそ、我々が喫茶店を外せないわけでしょ?

424アイス :05/03/09 02:45:48
■梶原が放送終了寸前に書いてた内容
●1枚目
B型女性情報
ケガをした友人?
●2枚目
B型でケガをしてる女性について近くの病院に問い合わせ中。
個人情報ということで、むずかしい状況。友人でケガをした←ここで放送終了

425幻茶坊 :05/03/09 02:48:35
>>424
すげえ情報だな、ガチだったらピンポイントだね。
シーベルなしで4mも垂直に転落して、車外に運び出して寝かせないとならない怪我なら
そうとうダメージくらってる可能性あるよな。
車内に血を拭った痕跡とかなかったのかな?

426別の名無し草 :05/03/09 02:50:46
>>421
あの喫茶店は、数々の偽装情報の発信源だったのだろうか。
とくに「もう帰ってきた」とかを流しまくった。
噂にするにはそう言う場所は向いているとも言えるが。


427アイス :05/03/09 02:51:53
>>425
ガチだったら、やっぱりな、、だよね。
問い合わせている人は誰なんだろ?一般人には教えないはずだが。
「車内に血を拭った痕跡があった」は記憶にない。

428ワンダーうなぎ :05/03/09 02:52:03
>>423
「同世代の男女」っていうのはキケンすぎる。
突き詰めて行けば嘘から誠で、自分らででっち上げた情報から
自分たちがあぶり出されてしまう可能性があるから。
「それは知らないけど、その位の時期にこういう男女を見たよ」とか
最終的に自分達の情報に行き当たられてしまう可能性があるから・・・。
テレチカが「年上女性見ませんでしたか」と聞き回ってる分には安心だけど、「同世代の男女数人と一緒の所を見られてるという情報があるんですが、何か知りませんか」と聞き回るのはマズイ。

>>424
ありがとうございます。
ケガをした友人(B型)からの情報提供ですね。
普通に考えたら病院には行ってるだろうからなぁ。
保険を使ったとすればアッサリ犯人に辿り着く可能性も。
ピンポイント過ぎて逆に嘘くさいぐらいw

429幻茶坊 :05/03/09 02:55:54
>>426
どうやらニセ情報発信基地だった可能性はあるね。
喫茶店がらみの証言や情報は全部疑ってかかる必要があるかも
そこに希望さんが通っていたかどうかは、わからんが。
もしそうなら、根城のようなキーポイントとなる店を、わざわざ渦中に出してくるかな
むしろ、希望さんが通っていたことが、別の人物から齎されてしまい、
あわてて追及を躱そうとして、躱しきれないような状態なのかもね。



430ワンダーうなぎ :05/03/09 02:56:40
>>428訂正
×ケガをした友人(B型)からの情報提供ですね。
○ケガをした人(B型)の友人からの情報提供ですね。

&改行失敗してますスマソ・・・


431幻茶坊 :05/03/09 03:00:11
>>427
ありがとう、ガチだったらすごい展開になるねw

>>428
同意、じゃあ単独の謎の年上の女性でもいいよ。
それが事件と関係あるとして、デコイに使って押し付けているという意味ね?
まあいずれにせよ、時期とかを考えると杜撰だよ。上手くやったとは言えない。


432幻茶坊 :05/03/09 03:02:44
そういや、K氏も手に深手を負っていたというしね。
転落事故には直接関係してなくとも、救出作業には出ている可能性あるからね

433幻茶坊 :05/03/09 03:05:43
眠いので、今夜は寝ます
おやすみなさい♪

434アイス :05/03/09 03:09:22
>>433
おやすみー

俺は夜食落ち。

435ワンダーうなぎ :05/03/09 03:13:50
>>427
一般人が問い合わせても普通は教えてくれないですよね。
問い合わせてみたってだけかも。
テレチカが問い合わせても駄目だろうなぁ。

>>431
喫茶店情報がガチだった場合、どう考えてもそこに鍵がありますよね。
年上女性が事件後ぱったり姿を見せなくなったとしたら、かなり怪しい。
この年上女性がキーパーソンと考えて、一体どこで希望さんと接点を持ったんだろう?
工場に配属後姿を見せるようになったとすると、やっぱり職場かなぁ。
希望さんの様子がおかしかったことから考えると
仕事のことで仕事の後呼び出されて説教されていたとかかな。


436ワンダーうなぎ :05/03/09 03:16:50
>>432
Kさんがいやいや担ぎ出されてたとしたら、ほんと災難だよね・・・。

>>433
おやすみなさい♪ また!

>>434
今日の夜食はなんだろう

437ワンダーうなぎ :05/03/09 03:22:40
テレチカとお父さんは何かを掴んでいる可能性が高いですよね。
あとはそれをどういう形でどこまで放送するのか・・・。
透視という形を使って何かメッセージを送ってくるのか。

佐藤先生が言っていた「こちらは証拠として提出する構えはある」が
裁判云々を指しているのだとしたら
かなりな所まで追及する可能性がありますよね。
・・・でもテレチカだからなぁ。

やっぱり私も一度本格的に過去ログの海に泳ぎ出すか・・・
殆ど全部頭から抜けちゃってて深刻な浦島太郎状態です。


438アイス :05/03/09 03:31:05
いきなり書き込めなくなった、、?

梶原が書いてた事は次週でやって欲しいね。
あと、先週の予告も。
病院は一般人が問い合わせても教えてくれない。何だろ?

K氏は「身の潔白を明らかにする為」のようなふれこみで登場した。
イヤイヤな感じじゃなかったね。

今夜の夜食は作るの面倒でカップラーメン。レタス大量投入したから旨い!

希望さん事件過去ログ読みながら今夜は寝ます。
おやすみーー

439名無し草 :05/03/09 10:01:06
test

440アイス :05/03/10 00:07:39
こんばんはーー

福岡の女性殺害事件犯人が逮捕された!
少し長いけど貼ります。

441福岡/福島啓子さん殺害事件ー1 :05/03/10 00:12:57
■福岡県/福島啓子さん殺害事件
●『殺人容疑で被害女性の携帯電話を所持した男宅を捜索…福岡』
1月に福岡市博多区の公園で同市東区原田4、会社員福島啓子さん(23)が殺
害された事件で、福岡県警の捜査本部は8日、福島さんの携帯電話を所持し
ていたとして占有離脱物横領の現行犯で逮捕した同県直方市の男(35)の自宅
を殺人容疑で捜索、福島さんのものとみられる所持品を複数押収した。
捜査本部は男が福島さん殺害に関与した疑いが強いとみて追及する。
調べによると、福島さんは1月18日未明、博多区大井2の大井北公園で刺
殺された姿で発見された。出勤中で携帯電話や財布などを入れた鞄が見つか
らず、捜査本部は犯人が持ち去った可能性が高いとみていた。
男の自宅の捜索は8日午後1時半から9日未明まで行われ、福島さんのもの
とみられる女性用の小物などが複数見つかったという。
男は福岡県筑豊地区で自動車修理工場や運送会社、建設会社などに勤めたこ
とがあり、現在も作業員をしているという。
福島さんの携帯電話は、事件発生直後から頻繁に利用されていた。

442福岡/福島啓子さん殺害事件ー2 :05/03/10 00:15:13
午後10時から翌日午前2時までの間が多く、発信場所は直方市の知古、新
入、山部地区のほか、同市中心部から約15キロ離れた北九州市八幡西区黒
崎や同区楠橋、同県頴田(かいた)町など広範囲に及んでいた。
主な利用先はアダルト関係の出会い系サイト。サイトの掲示板にメールを送
り、書き込みもしていた。さらにサイトを通じ電話番号を交換した女性と通
話した形跡もあった。
男は8日午前1時ごろ、直方市内の県道で運転していたワゴン車を止め、携
帯電話を取り出し、電源を入れたところで職務質問を受けた。携帯電話の機
種が福島さんのものと同じだったことから捜査員が電話番号を確認したとこ
ろ、福島さんの番号と一致したため逮捕した。
捜査本部は、男が携帯電話の電源を切り車で移動、途中で停車しては電源を
入れて使っていたとみている。
調べに対し男は「携帯電話は7日にパチンコ店で拾った。殺人事件の被害者
の物とは知らなかった」と供述している。

九州/読売新聞(犯人宅の写真あり)
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0503/news-m01.htm

443福岡/福島啓子さん殺害事件ー3 :05/03/10 00:17:14
●中国放送 ニュース(犯人宅上空からの写真あり)
http://jnn.rcc.jp/newsi7.html

●福島さん殺害事件近くで起きたわいせつ事件犯人の似顔絵
http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/2005/fukuoka050119.htm

●Google 検索: 福島啓子
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%95%93%E5%AD%90&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&start=0&sa=N


444オレオレ :05/03/10 00:40:11
こんばんわー。

445オレオレ :05/03/10 00:49:04
喫茶店情報についてだけど、やっぱりあのテレビで映し出されていた喫茶点は
津関線沿いや安濃、芸濃方面には見当たらないな。

津市内のほうにはあるんだろうけれど。

喫茶店の女主人(?)のあの証言もなんだかなー。
一緒に来ていた女性がいるとしたら、きっと常連じゃないかな。
だとすると、女主人はもっと何か知っていると思われるんだけどなー。

ニュー議版で白熱していた頃から半年かー。
Nスレの缶コヒ自販機を探して走り回っていたから、いまでも、Nスレの自販機を
無意識にさがしているんだよなーw。

446アイス :05/03/10 01:07:45
>>445
オレオレさん、こんばんはーー
遭遇するのヒッサシブリです。ども!

喫茶店が津市内の方だとすると、工場から自宅へ向かう逆ですよね。
土日に行ったかもしれないけど、少なくとも工場の帰りではなくなる。

喫茶店店主の証言がへんなのは同意です。
希望さんが注文したものまで細かく憶えているなら
同席してた女性の話がもっと出ていいと思うんだ。
証言のバランスが悪いのに違和感あり。

447アイス :05/03/10 01:10:15
オレオレさん登場なのに幻茶さんが来ないなー

昨夜なにか地元の情報を求めていたような。。
ちと探します。

448オレオレ :05/03/10 01:12:35
>>400
あのホイキャについての情報は多分ガセだと思う。
あの場所は転落現場に向かう我賀浦林道への入り口まで数百メートルの地点だ。

道幅は普通車がやっと通れるぐらいで、ところどころ対向できるぐらいの幅が
確保されている。ホイキャ発見現場とされているところはやや広くなっている。
我賀浦川林道へ向かって左が川、右が崖。

川のサイドは石積みの護岸。ガードレールなし。
もしあそこで脱輪していたとしたら、自力で引き上げることは不可能。

だいたいホイキャが外れるなんて、高速度で急カーブを切ったときにホイルがたわんで、キャップが
はじかれるように外れるんじゃないのかな。でも、あの現場付近はほとんど
直線だぜ。

あそこでホイキャを発見した女は、転落車体が見つかってから一週間ぐらいしてから
希望さんを捜索に行って、ホイキャを見つけたんだったよな。
わざわざあそこまで、捜索に行くもんかな?
よっぽど仲の良い友人だったのかな?そんな感じじゃなかったような印象が
あるけど。




449オレオレ :05/03/10 01:26:31
アイスさんおひさですう。

>>喫茶店が津市内の方だとすると、工場から自宅へ向かう逆ですよね。
土日に行ったかもしれないけど、少なくとも工場の帰りではなくなる。

自宅とは逆とは言い切れないんだよねー。
工場から自宅方面へは、津の中心部へ向かう方向なんだよね。
厳密には自宅方向はやや北に向かう形になるけれど・・・。

それからもう一本安直に津の中心部へ向かう道が彼女の工場から
安濃川沿いにあるんだよ。でもそいつで行くと、本当に町の
中心部に入っていく形になるんだよね。


450アイス :05/03/10 01:31:42
>>448
ホイ発見の女性はおかしな行動だよね。
証言では「草が倒れていてホイや靴やなんかがあって、ここかな?と思った」
ってことだったけど(キャプ確認します)、2月も草ははえてる場所?
捜索は夏だったから雑草だらけだったが。。。

451オレオレ :05/03/10 01:36:51
>>450
草はあるかもしれない。
アイスさんは俺がニュー議版に登場したときのことを覚えているかい?
あの川(転落現場も含めて)の渓流釣り師なんだよね、俺は。

それで、この3月から解禁なんだけれど、結構枝や草に針を引っ掛けるんだよね。
腕が悪いのもあるんだけれどw。

寒い地方の人にはちょっと創造しづらいかもしれないけれど、真冬でも
結構雑草の緑はあるんだよね、このあたりは。

452オレオレ :05/03/10 01:45:55
白熱のニュー議時代、最後に正体を晒した元地元DQNを含め、
地元の人間と称する香具師のカキコがずいぶんあったよね。
明らかにかく乱を企てたとしか思いようのない。

その頃から俺は引いてしまったんだけど。
あの中のカキコで明らかにガセと思われるのは
・マルチ
・や○○ギシの関与
・錫杖湖への身投げ
・被差別地域云々
などかな。
いまさらこんなこと、このスレの皆さんはとっくにわかっていると思うけど。

ただ、あの頃の議論の中で明らかにまったく違う方向への誘導を意図していたよね。
そのあたりを、過去ログから検証するのもいいかもね。

いや俺も、久しぶりに過去ログをずーと眺めていて思ったんだけどね。

453アイス :05/03/10 01:48:50
>>451
おひさですー。

そうか、、じゃあ、証言自体は実際と合ってるね。
確認したらホイール証言は8月2日のだった。
「木が倒れていて、草が平らな状態になっていた」
友人て事だけど、なんの(学校とか)友人かは不明

ログの前の方を読んで、、喫茶店は自宅近くにあんな感じの店はありそうですか?

454オレオレ :05/03/10 01:53:52
>>453
あるかもしれないな。
だいたい、「山ろく方面の喫茶店」という刷り込みに俺が惑わされていて、
彼女の自宅のある団地周辺のリサーチが欠落していたな、と反省!

結構規模の大きな団地で、洒落た家が多いから、もしかしたら団地内かその
周辺かもしれんなー。
うかつじゃった。今度見てくるわ。

455アイス :05/03/10 01:55:53
>>452
同意。そこに俺はプレオの転売を付け足したい。

456アイス :05/03/10 02:01:11
>>454
時間できたら宜しくお願いします。
「山麓方面の喫茶店」と放送したテレチカが訳わかんないよね。
大ざっぱに表現して店の特定を避けたのかなあ。
店主の証言は詳しいのと大雑把なのでバランス悪い。ここらへんでも怪しい

457オレオレ :05/03/10 02:01:53
そうだよね。やばいことをしてまで手に入れたい車じゃないよね。


458オレオレ :05/03/10 02:03:07
では今夜はこの辺で落ちます。
幻茶が来たらよろしく。
おやすみなさい。

459幻茶坊 :05/03/10 02:06:03
こんばんわー♪
飲み会でベロベロです

460幻茶坊 :05/03/10 02:06:45
お?おお?
オレオレさんじゃありませんか!
お久しぶりっす

461アイス :05/03/10 02:06:54
>>458
オレオレさん、ありがとう!
おやすみなさーい。また来てください。

462幻茶坊 :05/03/10 02:07:14
本物?w
こんな時間に登場してるなんて

463アイス :05/03/10 02:09:57
幻茶さん、こんばんはーー!

オレオレさんが おやすみーしたら登場とは!
俺も落ちようとして他スレ行ってたw

464幻茶坊 :05/03/10 02:11:29
>>463
おお、アイスちゃんこんばんわー
珍しいねー、地元民2さんでしょ。
タッチの差で残念!
ちょっとログを読んでみます

465アイス :05/03/10 02:12:07
>>462
本物のオレオレさんだよ。書き込み読めばわかるw
幻茶さん遅いから合わせてくれたんじゃないの?


466アイス :05/03/10 02:13:36
>>464
地元民2さんだよ。今夜のログは重要だす。

467幻茶坊 :05/03/10 02:15:28
>>465
なるほど、すまんすまん。
そういう日にかぎって遅くなったりする・・・orz

468幻茶坊 :05/03/10 02:21:11
興味深いな、喫茶店はやっぱ津市方面か
そうなると山麓方面とは逆方向になるな

469アイス :05/03/10 02:23:37
希望さん殺害に至る経緯は色々推測できるけど、
>>452
>>455
は、どう思う?

470幻茶坊 :05/03/10 02:24:21
ホイール情報もガセの可能性大か、そりゃそうだろうな
なんか混乱してきたYO

471アイス :05/03/10 02:26:31
喫茶店が「山麓方面」は、、、実際にそんな店無いんじゃあ、
テレチカが店の特定を避けてアバウトに表現したのかもね。

472幻茶坊 :05/03/10 02:27:51
マルチだのヤマ○シだのはガセというか、可能性小
あの時点では絶対に無いとは言えない部分もあると思われ。
今となっては、まずないだろうとは言えるけど
随分かき混ぜられたのは確かだな


473アイス :05/03/10 02:30:44
>>472
うん。まっ、美浦にしてもシカリ、、で、2chにはよくある事だけど。

474幻茶坊 :05/03/10 02:31:29
>>471
テレチカの地図ってかなりいい加減だったからねえ
山麓って言われたら、普通は錫杖湖方面だって思っちゃうよねw

475アイス :05/03/10 02:33:23
>>474
いいかげんな地図だった。放送回によってズレたりするんだからw

今回放送のだって第2目撃情報がシレ〜っと20日から18日へ変更だよww

476幻茶坊 :05/03/10 02:33:59
>>473
美浦スレも荒れていたんだっけ、ちょっと見に行ってきますw

477アイス :05/03/10 02:34:40
幻茶さんは携帯どこの使ってる?
俺はDocomo


478幻茶坊 :05/03/10 02:35:07
>>475
テレチカも現場は相当混乱してるんだろうね
ちょっと吐いてくる、飲み過ぎw

479アイス :05/03/10 02:39:03
>>478
ぅう〜〜〜 飲み過ぎ注意。

ゴスケさん、アラ!さんはどうしてるのかなぁ。
来て欲しいな。

480幻茶坊 :05/03/10 02:47:18
>>477
だめだ吐いても、まだ気持ち悪い
俺はドコモだよ。

481アイス :05/03/10 02:54:13
希望さんスレ読んでたら、
幻茶さん降臨中で会いたい人はここへってボロ探のリンク貼ってあった。
焦って戻ってきたよ。

えーーと、ロムってる人いらっしゃいましたら書き込みよろ。

482アイス :05/03/10 02:56:13
俺でも幻茶さんでもない人がリンク貼ってくれたんだよね。

どぞ書き込みしてくらはい。

はぁー読んでる最中だったから驚いたYO

483幻茶坊 :05/03/10 02:57:02
>>481
本当だw宣伝打たれてるw
アイスちゃんが打ったのかと思ったYO。

484アイス :05/03/10 02:57:29
幻茶さん、希望さんスレの >98 読んだ?

485アイス :05/03/10 02:58:49
>>483
俺が貼ったんじゃないでふ。。

486幻茶坊 :05/03/10 02:59:27
>>482
w。
議論板も堂々めぐりしてるね


487幻茶坊 :05/03/10 03:00:00
>>484
読んでない、これから読みます。


488幻茶坊 :05/03/10 03:03:01
ああ、希望さんスレか、98は見たよ
いいところに目をつけてるね>>98
>B型の女性がこの事件のカギを握っているのは間違い
同意。
>職場の 同僚にうれしそうに語った「わたし、友達ができたの」という話
ってのはガセだと思っているが



489アイス :05/03/10 03:03:14
さっきの携帯を聞いた件なんだけど、、、
ドコモだと送信記録の出ないメールは無いんだ。
iショットセンターをまた調べる必要ありだが。

490アイス :05/03/10 03:04:46
>>488
その>98さ、、、山田さんぽくない?

491幻茶坊 :05/03/10 03:05:43
>>489
ほう、俺も親が払ってるんで、自分の明細みたことないんだが、
全部出ちゃうの?なら記録の無いCへのメールってのは何なんだろうね


492幻茶坊 :05/03/10 03:07:43
>>490
あ、確かにそういわれてみればw
アイスちゃん、鋭い!!

493アイス :05/03/10 03:08:38
>>491
Cの言う受け取ったメールとやらは
・ドコモなら嘘
・他社は不明

494シメジ :05/03/10 03:09:13
>どーも 失礼しますた。
なんか希望さん本スレで
言い争いみたいな雰囲気だったので
二人の間にスッと宣伝入れてしまいますた。
あのエネルギーを降臨中のお二人との推理に
あてたほうがストレス解消にもなるしと思って

495幻茶坊 :05/03/10 03:12:47
>>493
発信側の希望さんは、ドコモでガチだよ。
>>494
どもーシメジさんこんばんわー♪
359のレスの件でもめてるねえ
あれってかなり前のレスだよね。リアルタイムで見てないんだよな。
怪しいっていやあ怪しいが

496幻茶坊 :05/03/10 03:16:04
>>493
でもさあ、そんなのテレチカは放送前に掴んでいると思うんだよな
機種はドコモで、記録が無いってことをね
すぐ嘘だってわかると思うんだが・・・
そこがわからない

497アイス :05/03/10 03:16:48
>>494
シメジさん、こんばんはーー

リンクども!
なに言いあってるんだろうね?メルしたい人はすればいいのに。
悪いけど、わかんね。

498名無し草 :05/03/10 03:17:08
こんばんわ
なんか余計なことをしてすみません
推理のほうもアイデアが浮かばず
お二人のを読ませて頂いて
考えていました。      

499幻茶坊 :05/03/10 03:18:06
シメジさんがリンク打ったのかいw
なんか俺も有名になったなあー
多謝です>シメジ

500アイス :05/03/10 03:20:09
>>496
ドコモでガチなら何だろ? さっぱりわかんね。

>>498
余計なことじゃないよ〜〜
単に、読んでた途中でリンク見て驚いただけ。

501幻茶坊 :05/03/10 03:23:27
それはそうと、病院情報ってどうなると思う?
またテレチカのことだから、やってくれるとは思うけどw
ほんとアテにならんのだよな

502シメジ :05/03/10 03:24:33
>>158
仕込みならこんなケースもありますよ   
実際に自分も迷惑メール華やかりし頃は
自分のアドレスから届いていましたし。    
ちなみにドコモ携帯の話ですが。     

503幻茶坊 :05/03/10 03:25:23
>>500
わかんないね、テレチカの意図がわからない。
ゲタかましたのかな

504アイス :05/03/10 03:26:27
>>501
病院情報も気になるけど、今週放送でカットされた捜査があるんだ。
「あいつらが…」ってやつ。なんだか怪しい奴らがいるらしいんだ。
今週はその情報を知りたかったんだよー

505幻茶坊 :05/03/10 03:28:39
>>504
ほう、なんかそんな話題が出てたね。
親爺さんの口から出たんだっけ、やっぱアタリがついているんじゃないかな

506アイス :05/03/10 03:31:40
>>505
いや、親父さんとは特定されてない。
ボロ探6の2月28日のログにあるんだけど、、、
2月27日あたりのテレチカ予告で出たんだって。

507幻茶坊 :05/03/10 03:31:55
うー気持ちわりい
ちょっと中座

508アイス :05/03/10 03:38:01
うーむ。。 白熱議論に水をさすようで書き込めないが。。。
2ちゃんねるの書き込みを検証してくれるTVなんて無いと思う>本スレ

509幻茶坊 :05/03/10 03:38:15
ただいまー
皆さんも、飲みすぎには注意しましょうね。
ってさっきアイスちゃんに言われたっけw

510アイス :05/03/10 03:39:38
>>509
俺の人のこと言えないんだ。
ガンガン水割り飲んでるよーー

511幻茶坊 :05/03/10 03:39:58
>>508
確かに、ネオ麦ん時くらいかねえw
あれには笑ったが

512幻茶坊 :05/03/10 03:41:29
>>510
やっぱさ、発泡酒はダメだね
すげえ悪酔いする

513アイス :05/03/10 03:42:05
>>511
そう。具体的に犯罪と結び付いてれば、いくらでも取り上げるさ。
しかし、犯罪と結び付いているとは不確かなものを検証するとは思えない

514幻茶坊 :05/03/10 03:44:09
>>513
同意、そんな暇じゃないだろうし
つーかテレチカよ、もっとやることあんだろーが!他によう
缶コーヒーのロッドナンバー調べれ!

515アイス :05/03/10 03:44:09
>>512
では、そろそろ おひらきに しますかー

516幻茶坊 :05/03/10 03:44:58
>>515
そうだね、今夜のところは御開きにしますか
また明日だな
コンディション悪くて申し訳けない

517アイス :05/03/10 03:46:33
>>516
では、寝ますか。

おやすみーー。。 また明日!

518幻茶坊 :05/03/10 03:47:23
>>517
では、おやすみー


519名無し草 :05/03/10 08:54:04
尺上古やダムの捜索はちゃんとやったのかな?

520アラ! :05/03/10 22:23:13
こんばんはー。

福岡OL殺人犯人が捕まりましたが、ナント連続殺人とは。
2スレ前でうなちゃんが直方市の専門学校生の殺人事件とで
連続殺人を疑っておりましたがビンゴ!
うなちゃんお見事ですた。

521名無し草 :05/03/10 22:29:44
>>519
ちゃんとやったかどうかは知らんが、警察もテレチカも錫杖湖の捜索はやった。
なお安濃ダムによって作られた人造湖が錫杖湖。

522アラ! :05/03/10 23:15:40
直方市→飯塚市
の間違いですた。スマン

523アイス :05/03/11 00:58:13
こんばんはーー

>>520
アラ!さん、どうも!
鈴木は飯塚市も自供したのか。。ニュース行ってきます。

524幻茶坊 :05/03/11 01:00:05
こんばんわー♪
どもです

525幻茶坊 :05/03/11 01:13:31
しかし福岡の事件はどうしようもねえな
犯人は救いようがねえ香具師だな

526アイス :05/03/11 01:14:37
>>524
幻茶さん、こんばんはー


>>520
もう1件も鈴木泰徳(35)の犯行だそう。
12月31日に北九州市小倉南区南方で殺害された大中敏子さん(62)
鈴木の自宅から10数キロの位置。

アラ!さんが書いてくれたのは、
12月13日に鈴木の自宅から約10キロの位置で殺害された久保田奈々さん(18)


527アイス :05/03/11 01:17:02
>>525
3件だったとは。
自宅に3人の被害者のものがあったらしいけど、まさかまだあるのか、、?

528幻茶坊 :05/03/11 01:17:22
>>526
どもー、アイスちゃん。
なんなんだよ、この犯人ほんとに最低だな

529アイス :05/03/11 01:19:19
>>528
ああ、マジ最低だ!
金欲しさから簡単に殺人。それも女性ばっかり。

530アイス :05/03/11 01:20:54
>>519
名無し草さんも書いてくれた通り、一応捜索しているよ。
2月28日の放送で
「警察は車発見から5日間400人体制で捜索したが手がかりさえ掴めなかった」
このナレーションに合わせて、当時の警察捜索の様子が映るんだ。
警察が数十人結集してる様子や、錫杖湖へ舟を出して長い棒で底を探るなど。

それと、大先生のテレチカキャプ
http://www.geocities.jp/pionta1208/

7月26日放送回/ヤツェック・ボンボレフスキの第1透視ポイントが錫杖湖
・キャプ2段目左の絵がヤツェック透視
・3段目右が透視ポイントの地図
・4段目左が錫杖湖捜索の様子(夏場は水がほとんど無いそうだ)

531幻茶坊 :05/03/11 01:22:41
>>529
殺害しておいて、ヘッドホンステレオをパクたり、被害者の携帯を平然と使うとは・・どういう神経してんだか。
まさに鬼畜だな。

532アイス :05/03/11 01:23:18
幻茶さん、今週のテレチカでカットされたシーンを発見した。
前スレの500前後だった。これから貼ります。

533幻茶坊 :05/03/11 01:25:47
>>532
アイスちゃん、乙です。よろしくです。

534アイス :05/03/11 01:37:10
>>533
ごめん。いきなしPCクラッシュしてた。。。

これから貼りまふ。トホ

535幻茶坊 :05/03/11 01:39:32
うわあ、乙であります

536名無し草 :05/03/11 01:40:15
tえst

537幻茶坊 :05/03/11 02:01:47
なんか今夜は人が集まらないな

538幻茶坊 :05/03/11 02:03:16
ちょっと風呂に入るです

539アイス :05/03/11 02:09:21
495 名前:ワンダーうさぎ :05/03/02 02:00:00
>>489
テレビ板で同じようなこと言ってた人がいました。 持ってきました↓
309 名前:名無しでいいとも! 投稿日:05/03/01
15:03:05 ID:zJV7AVKu
おととい見たテレチカの予告CMの中に、 ファミレスみたいな場所で情報提供者の男性が 「この辺で何か(事件が)起きれば、(犯人は)あいつらしかいない」 みたいな話をスタッフにしてるシーンが一瞬だけあったと思うんだけど。 昨日の放送でやってたっけ?

540アイス :05/03/11 02:13:36

489 名前:ゴスケ :05/03/02 01:53:54
ちょっと質問します。
昨日の録画持っている人、見てみてほしいんだけど。ちらっとだけコメントしてる部分ある?
思い違いならいいんだけど、、、おじさんが「ここら辺ではあいつらに間違いない」とか何とか。何か問題があると「あいつら」と思われるグループが存在するのか?って思ったんだよね。ありませんか?俺CMカット録画なので写ってないんだけど。同僚が言ってたんだよねー。

541アイス :05/03/11 02:17:26
はあ〜〜〜ごめん!遅くなっちまった。。。
もう俺のPCだめぽ。

幻茶さんが入浴中に、捜査本部が解散した有山楓ちゃん事件うpします。


542名無し草 :05/03/11 02:25:10
こんばんは。
ちょっと情報ないかなあ?と思ってきてみました。(テレチカみたい?)
この間はコテつけたけどもう怖いので、つけなくてもいいですか?
489のゴスケさんのレスは希望さんの事件のことですか?
すごく気になる。見逃したので。


543アイス :05/03/11 02:31:57
>>542
こんばんはーー!もちろんコテなんかいらないYO
けど、なんか怖い事あった? ごめんね。

ゴスケさんの前スレ<489と、うなちゃんが引っ張ってくれたのは、
希望さん事件のテレチカ予告です。放送前日の日曜日だそう。

544アイス :05/03/11 02:34:34
■2005年2月28日「有山楓ちゃん殺害事件」捜査本部解散
●犯人:小林薫が起訴された罪状
1.わいせつ目的誘拐
2.殺人
3.強制わいせつ
4.死体損壊
5.死体遺棄
6.脅迫
7.窃盗

●Yahoo!ニュース - 奈良小1女児殺害事件
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/nara_murder/?1104363511

●奈良女児誘拐殺人:共同通信
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nara/

●奈良女児誘拐殺害:ニュース特集:YOMIURI ON-LINE
http://www.yomiuri.co.jp/features/nara/

●奈良・小1殺害:ニュース特集:asahi.com
http://www.asahi.com/special/041215/

●犯人:小林薫の職場・自宅写真
http://www.tanteifile.com/diary/2004/12/30_02/index.html

●MAP:殺害現場:マピオン:奈良県生駒郡三郷町
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=135%2F42%2F13.039&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F35%2F56.801


545名無し草 :05/03/11 02:38:16
やっぱり、何かしら「グループ」があるんですね。
以前N議でかなり荒れましたね。
その時、地元の人、と称していろいろな人がミスリードを引き起こしたような気が
今となってはするのですが。
また過去ログチェックの日々になりそうです。
いつも優しいアイスさん、お手柔らかに♪

546アイス :05/03/11 02:49:57
>>545
へたれアイスです。すんません。資料室行ってました。
予告からすると、あやすぃグループがいるって事だね。
今週はこっち放送して欲しかったんだよなぁ。ね?
ハンナは後でよかったのに、、、残念。

547名無し草 :05/03/11 02:56:58
超能力否定派ではないですけど、
実際あまり解決の手段にはなってないのでギャラ出すだけ無駄って気が。
やっぱり錫杖湖の別のポイント漁ってもらうとかしてもらいたいです。
なぜかこの事件だけ気になります。



548ワンダーうさぎ :05/03/11 02:59:54
こんばんは♪
まだ過去ログ読み中なんですが、忘れそうなので思い付いたことを
書き留めさせて下さい

Cのメールの信憑性がハテナなので、それがなかったものとして考えると
希望さんの最後の目撃が退社時の17:40位。
で、服装がジャージ。詳細は忘れたのですが、一説には希望さんは
「常に車通勤をしていたわけではなかった」。
この日車を使ったのは「早く家に帰り、早く着替えてどこかに出かけるつもりだった」
可能性もありますよね?お母さんは専業主婦。
希望さんはその日出かけることを、帰ってからお母さんに
伝えるつもりだったのかもしれません。
で、実際一度家に帰ったのか。
これは謎ですよね。多分帰ってない可能性が高いけど、
この日夕方お母さんは買い物に行っていたという書き込みを見た気がします。
過去ログ読んでそこら辺の記述探してます。


549幻茶坊 :05/03/11 03:01:27
ども、風呂あがって夜食つくってました

550アイス :05/03/11 03:05:24
>>547
錫杖湖の別のポイントって、どこ?
テレチカ捜索時は水が無かったから全体を捜索してると思ってたが、、。


>>548
うなちゃん、こんばんはーー
お母さんが買い物は知らなかった。そんな情報あったっけ?
そこの記憶はゼロなんだけど、、、?

551ワンダーうさぎ :05/03/11 03:07:28
Cへのメール、本当だとしたら
「今から家に帰る所」というのは「早く帰って着替えてすぐ出るから」の意味かも?

あともう一点気が付いたこと。
ホイールの話なんですが、証言者Fによれば
希望さん探索に山に行ったのは失踪一週間後。本当だとすれば
失踪わずか一週間でテレチカもやっていない時期に場所を特定して
そこに実際車で行ったというのは手際がいい。
それからわかることはこのFさんはかなり近所で、ニュースや近所の
噂などから「あああそこね」と場所がすぐにわかるような所に住んでいたのではないか。

それと証言者の見た目からして、希望さんのお友達にはどうしても
見えない。
だからもしかしたら「いじめていたグループ」に属する人で、
テレチカ報道により周囲からの疑いの目にたえきれず、
パフォーマンスとして「探しに行った」と証言したのかもしれない。
その場合探索には行っていないか、行ったとしてもテレチカ報道後だと思う。


552名無し草 :05/03/11 03:08:38
>>548お母さんはインタビューで「帰ってきた気配はない」
といっていた気がしました。あまり昔のことでうる覚えです。
私ももう一度見てみたいと思います。
頭痛くなったので寝ます。
皆さんROMだけの時も多いですがまたきます。
お付き合いありがとうございました♪
幻茶坊様、ボナペティー!

553アイス :05/03/11 03:08:57
>>548
うなちゃん、福岡の事件は連続殺害事件だった!
>>520 >>522 >>526


>>549
復活ども! うp遅くなって、ごめんね。

554名無し草 :05/03/11 03:09:18
>>539
その証言シーンを見てみたいな、興味深い。

>>541
PCのトラブルか・・俺も時々見舞われるw

有山楓ちゃん事件捜査本部解散記事うp、乙でつ!
奈良県警も乙でした!

>>542
名無しさん、こんばんわー
コテつけなくてもいいんじゃないの、俺も名無し草になろうかなw
誰が誰でもいいよね?

>>545
ミスリードつーか、かき回し愉快犯って感じかな
ミスリードの方向性がいまいち見えないんだよね。
特定の話題を避けているわけでもないし、そこらへんは過去ログの検証次第かも


555ワンダーうさぎ :05/03/11 03:10:16
>>550
いえ、それが私もかなーりウロなんですよ。
それで過去ログあさってる所なんですが・・・。

希望さんの失踪までの空白が「15分だけというのはちょっとどうなのかな」
と思って、「最長でどれぐらいまで延ばせるか」と考えていて、
「そういえばそんなカキコあった気がする・・・」っていうレベルです。

556ワンダーうさぎ :05/03/11 03:12:51
>>552
「帰って来た気配はない」というのは、その時お母さんが
実際在宅していて、「私は家にいたけど確かに希望は帰って来てないよ」って意味なのか
それとも「ちょっと外に出てたことは出てたけど、家の様子からして
帰って来た気配がなかった」ということなのかで
確かちょっとだけ議論があったような
・・・なかったような・・・ウロですスマソ。

またいらしてくださいね♪

557アイス :05/03/11 03:13:23
>>554
PCは壊れているんだよ。新しいの購入済みなのに3カ月も放置のまま。
新品が新古品になりそな気配。。。

558ワンダーうさぎ :05/03/11 03:15:00
>>552
そうみたいですね!捕まってよかった。
でも被害者の携帯で出会い系にアクセスしてたなんて・・・
もうなんて言ったらいいか、ここまで馬鹿だと唖然ですよね。

逆に言うと携帯を使ってなかったら足がつかなかった可能性もあり、
初犯だとよほどのことがないと捕まらないんじゃないかって気がします。

559名無し草 :05/03/11 03:15:10
>>547
俺は否定派だがw観ていて面白いと思うこともある。
ケースバイケースかねえ
それと残念ながら錫杖湖には遺体は無いと思われ。
スーツケースを考えると、場所を埋め替える目論みが感じられるし、
最終遺棄場所(海とか)じゃないかぎり、水につけないんじゃないかな

>>548
うなちゃん、こんばんわー
希望さんは帰宅してないんじゃなかったっけか、うろ覚えだが
俺も過去ログ探してみるね

560アイス :05/03/11 03:15:50
>>552
おやすみーー

わかりました。。怖い原因は俺のような。。ごめん!

561名無し草 :05/03/11 03:19:53
>>550
買い物とかそういう情報もあったな、そーいえば。
マジ忘れちゃってるよねw

>>551
ホイールの件は鋭い!
Fのホイール情報がガセである10箇条も必要になってくるね

>>552
そうだったかも!(いい加減ですまんw
メルシー!オルゥボワールアデュー


562アイス :05/03/11 03:20:34
>>558
マジ被害者の携帯使い続ける神経ってなんだろね?
被害者の所持品まで持ってたままでさ。
推理してると複雑に考えてしまいがちだけど、結局こんなもんかな、、と
楓ちゃん事件も、どうしようもない位オソマツな小林。奈良県警もだが。


563ワンダーうさぎ :05/03/11 03:21:08
>>547
テレチカに限っては超能力イラネですね。
私も否定派じゃないですが・・・。
もしどうしてもやるっていうのなら
「緊急透視ケテーイ メール画面 ハンナの元へ 飛行機の画像
ハンナの家の画像 へんなのをぶらぶらさせるハンナ(ダウジング)」
とかそこらへんはばさっと切って
結果だけフリップに掲げる形で・・・。

564アイス :05/03/11 03:22:51
>>563
同意。で、ワロタww

565名無し草 :05/03/11 03:23:02
>>553
いえいえ、それにしてもPC不調とは難儀だな。
急いでる時に限って調子わるくなるんだよなあ

>>555
俺も今過去ログ探しているんだが、みつからん


566ワンダーうさぎ :05/03/11 03:26:25
>>562
ほんと、一体なんでしょ。なんか脱力ですよねー。

>>559
15分って・・・どう思う?
最長で延ばしてどれぐらいまで広げられるかな、と思って。
缶珈琲のこと考えていて、
私が缶珈琲の主だったとしたら「車で拾ってもらう」場合だったら
一人分だけジュース缶持って乗ることあるかなって思ったんです。
待ってる間寒いから。
逆にそれぐらいしか考えつかない。
家に迎えに来てもらうんだったら、缶珈琲持ってるわけないし。

567名無し草 :05/03/11 03:31:47
>>566
うーん、15分ねえ・・・・
実際、俺は15分の間に、事件は起こったと見ているよ。
でも、事件の可能性を広げるために、最長でどのくらいのチャンスが存在していたかを
想像してみることは、有意義だと思う。
>「車で拾ってもらう」場合
ソレダ!ピックアップが一番有りうる。
だからこそ、缶コーヒーのロッドナンバーを追え!って言ってるわけよ。
どこからHは、希望さんの車に乗ってきたのか、それが問題だ。

568アイス :05/03/11 03:33:18
●17:30 Cへメール
●17:41 退社時刻タイムスタンプ

17:45に車を駐車場からスタートさせて、順調なら18:00頃帰宅。
1時間かな?

569アイス :05/03/11 03:36:10
本スレで議論白熱の359書き込みより、
「缶コヒのロッドナンバー洗え!」と思う。

570名無し草 :05/03/11 03:37:00
>>568
Cはさ、Hの存在をごまかすために、メールを作ってる可能性あるわけよ。
この事件は、アリバイが一つの焦点になっている。
アリバイの有る者が、無い者を庇う構造になっていると思うんだ。
庇って守って撹乱して、とにかくHさえ捕まらなきゃ安全というわけだ。

571名無し草 :05/03/11 03:38:32
>>569
同意、まだやってんのと思ったらアイスちゃん発見w
相変わらず世話好きだねえw
359レスなんざより缶コーヒーのが断然重要だろ

572アイス :05/03/11 03:38:34
>>569>>567へのレス

あのーー、すんません幻茶さん。
一応ここ、幻茶さんのヲタスレが基本(?)なんで、
幻茶さんだけはコテきぼん。。。

573ワンダーうさぎ :05/03/11 03:39:14
>>567
で、拾ってもらうとしたら、駅かもしくは勤務先まで来てもらうか。
そして缶珈琲を買ったということは、もしかしたら希望さんの方が
約束の時間より遅れ気味で来たのかな、と。
それで寒くて缶珈琲を買った。
でも希望さんは勤務先を予定通りの定時に上がってる。
緊急で残業とかした様子ない。だからもしかしたら家に一回帰って
着替えてからピックアップに向かったのかな。だから遅れたのかな、と。
『もしかしたら』が2個重なっちゃってる想定だから
違う可能性大だけどw

574名無し草 :05/03/11 03:41:14
>>572
いや、面倒くさくなった。
俺普段からいろいろとOFFにしているんで、実はコテ入れ作業が面倒くさいんだよ
それに、発言なんて正直誰がだれでもいいと思う。
その方が、沢山の人が来てくれるような気がする

575アイス :05/03/11 03:42:45
>>571
あ〜〜見られちゃった!
なんか困ってるようだったから、ついつい。。
これから、ここのリンク貼りまふ。

576名無し草 :05/03/11 03:42:50
>>573
いや、かなり鋭い推理じゃないかな。
そうなると、いったん帰宅した可能性も捨てきれないな
待っている間の缶コーヒー説ってのは濃厚だと思われ。

577名無し草 :05/03/11 03:45:37
しかしさあ、本スレも変な流れになってるね。
枝葉末節に拘りすぎちゃうんかとw
つーか、過去ログ嫁よ!!!と言いたいが、言うとまた荒れるので言わないw


578アイス :05/03/11 03:48:22
>>577
同意。それで俺も書けない。

う〜〜む、幻茶さんコテ無しは。。。。。。。。。。

579名無し草 :05/03/11 03:48:25
アイスちゃん、今本スレを読んでいるんだが、ほらこないだの山田さんっぽいって人いたじゃん?
主張から177と同一人物だと思うんだが、違うんでねー?
マルチとかいってるYOw

580ワンダーうさぎ :05/03/11 03:49:16
>>576
それ以外にもう一つ考えられるのが
「着替えを持って出た説」。
ジャージから普通の洋服に例えばマックスバリュのトイレ内とかで
着替えた。だから遅れた。他に遅れる理由がわからない。

>>577
こないだの放送から新規の人が多いんじゃない?
新規が多いのはヨキコトカナ、ですよ。
あんまり敷居を高くしちゃうと、閑古鳥っちゃうから

581名無し草 :05/03/11 03:50:35
>>578
俺らが出張ると、また荒れそうだしねえ
ぎゃーー
とかいってる傍から、宣伝貼ったね?
タイミング最悪ww

えー、本スレのみなさん、そちらの推理も素晴らしいと思います。


582アイス :05/03/11 03:53:11
>>579
ん〜〜〜?
山田さん、どしたんだろね?来てないのかなぁ?

583名無し草 :05/03/11 03:54:44
>>580
うーん、着替えねえ、しかしどっか行くっても、茶店とかくらいしかないでしょ。
なんせ、夜飯は毎晩家で食ってたんでしょ?
だから、タイムラグは喫茶店とかが一番可能性高いと思うんだが。
しかし喫茶店情報も胡散臭いしねえ・・・困ったもんだな

新規の人歓迎は同意。
ごめんなさい、俺も偉そうなこといって、ふんぞりかえっているけど、
確かに最初の頃は、右も左も何も知らなかったわけだしorz

584アイス :05/03/11 03:56:07
>>581
ごめん。タイミング悪かった?

議論板の人なら、他の人の違う意見おkだよね?
悪気はないんで、書き込みよろ。

585名無し草 :05/03/11 03:56:53
>>582
つーことは、山田さん、本当に消えちゃったね。
なんでなんだろう?あれしきですげー不思議だと思う
名無しでいいから、戻ってきて欲しいね

586ワンダーうさぎ :05/03/11 03:57:51
>>583
そうそう。いつでも質問大歓迎です!と言ってもこっちの記憶もかなり
あやしいけど・・・w

「遅れ」といううのはいつもの行動パターンの話ではなくて
「16日限定」の特別な行動。

それともう一つ、缶が一つだということは、その時ピックアップしたのは多分一人だということ。

587名無し草 :05/03/11 03:58:45
>>584
タイミング悪杉〜〜w
もっと褒めている時にしてよお

ああ、議論板のみなさん、悪気はないですwごめんなさい。


588アイス :05/03/11 03:59:16
>>580
缶コヒはコーヒー好きだと就業後に普通に飲むかも。俺はそうだす。
煙草吸う奴に多いと思われ。←ほぼ自分のこと

589幻茶坊 :05/03/11 04:01:52
>>586
なるほど、16日限定の遅れのことについてね?
でもさ、なんか日常的なイメージがあるんだよね>タイムラグ
連夜のタイムラグって言葉に、刷り込みカマされてるかもだけどw

>缶が一つだということは、その時ピックアップしたのは多分一人だということ。
同意!一人だと思う。

590ワンダーうさぎ :05/03/11 04:03:45
山田さん、ほんとどうされたんでしょうね。

>>588
終業後普通に飲んだとしても、やっぱりどっかで誰かをピックアップした形じゃないかな。
だけど「希望さんが遅れた可能性」は考えなくてもいいかな、って
思って来た。
待ち合わせの相手が遅れようが時間通りに来ようが、
缶コーヒー飲む人は飲みたい時に飲むだろうしw

591名無し草 :05/03/11 04:05:18
>>588
コーヒー好きな人はそうかもね。
ちなみに俺はコーヒーは、かなり好きだけど、まず缶コーヒーは飲まないな。ほとんど飲んだことない。
俺の場合は例外だとは思うけど。
だから、アイスちゃんの言っていることも事実だと思う。
そういえば、Eは喫茶店でいつもコーヒーを注文していたんだよね?

592アイス :05/03/11 04:06:21
>>586
>>589
一人は同意です。


あ〜〜タイミング悪い俺のせいで、ごめん!
なんでもいいから書き込みして50埋めよう。。。

593ワンダーうさぎ :05/03/11 04:08:20
>>589
タイムラグかぁ。私はあんまり日常的タイムラグという
イメージはないなぁ。
なんかマックスバリュとかで化粧品とかお菓子とか買ってたんじゃないかなw
30分から一時間ぐらいだから・・・。


594アイス :05/03/11 04:10:20
>>591
Eがコーヒー注文したかは放送してないはず。
希望さんがコーヒー注文しなかった事だけだと思うよ。

595名無し草 :05/03/11 04:10:45
>>590
ほんと山田さん、いったいどうしちゃったんだろう
当日、どっかで誰かをピックアップってのは同意です。これはガチっぽい。
待っている間に、缶コーヒーってのも、かなり見込める推理だと思う。
いったいHは、どこから乗ってきたんだろうね。

>>592
気にしなくていいYO
たいした事じゃないw

596アイス :05/03/11 04:12:42
>>595
そう?..............と、無駄に埋める俺w

597ワンダーうさぎ :05/03/11 04:14:56
噂の359かぁ。
色々複合的に考えて、あちこちのソースから
「希望さんが虐めにあっていた」というのはほぼ確定かな、とは思う。
自分の写真の顔黒く塗ってたし。

>>595
>いったいHは、どこから乗ってきたんだろうね。
普通に考えたら駅か、勤務先か。
迎えに来てもらう所っていうとそれぐらいしか思い付かないなぁ。
それとムリムリ考え出してスポーツクラブとかw

598アイス :05/03/11 04:15:23
>>593
20歳でまっすぐ自宅に帰るって無いような。

うなちゃんの推理通り、どっかに軽く寄ってたように思う。

自分も毎日やっているし。。。

599名無し草 :05/03/11 04:15:32
>>593
いろいろ考えてみたんだけどさ。
テレチカは当然、付近の寄りそうな店とかの店員に尋ねていると思うんだよね。
ご両親も聞き込みやっていると思うし。
だってさ、失踪当日の足取りだぜ?ぜったいに聞き込みやっていると思うんよ。
しかも、店らしい店とか少ないような場所だから、通勤道路沿いだけなら簡単なことだと思うんだよね。
でもね、目撃証言は出ていないと思うよ。希望さんのキャラから想像するに、寄り道とかしないタイプなんじゃないかと。

>>594
さすがアイスちゃん、生き字引き!!
すまん、Eがコーヒーを注文していたというのは、俺の妄想でしたw

600アイス :05/03/11 04:18:54
>>599
うっ。寄り道×っすか。。

と、埋める。。。

601名無し草 :05/03/11 04:19:45
>>597
スポーツクラブ!!それ有りうるYO
付近にスポーツクラブとかあるのかな
駅は無いっぽい。勤務先だとしても、交通の不便なところだと思うけど。

>>598
そこらへんは、地元民2さんに聞いてみようよ。
確か以前に、なーんにも無い所だというような事を言っていたから、そういうイメージなんだよね。
本屋とかはあるだろうけど、店員に聞き込み済みだと思う。
テレチカや、ご両親の調査でも、たぶんタイムラグは埋まっていないんじゃないかと推測。

602ワンダーうさぎ :05/03/11 04:19:58
>>598>>599
当日の足取りについての聞き込みは当然してると思うよ!
「日常的タイムラグ」については、私はマックスバリュとかじゃないかと思う。
どんな子でも20の女の子だったら、
やっぱり新発売のお菓子とかどっかでチェックして買ってると思うから。
お母さんが買ってくるお菓子って大抵新発売じゃないから・・・。
マックスバリュは駐車場がちょっと駐車しづらそうだから
マックスバリュじゃないかもしれないけど。

603名無し草 :05/03/11 04:21:35
>>600
ワロングタ!・・・・とか俺も埋めてみたりしてw

604ワンダーうさぎ :05/03/11 04:22:44
なんか寄り道っていっても
コンビニとか本屋とかビデオ屋とかたわいもないことだと思うけど。


605アイス :05/03/11 04:23:29
>>602
今回放送でご両親がチラシを配ってるのが映ったでしょ?
あそこがマックスバリュなんだ。
影像からすると駐車し易そうだった。

606名無し草 :05/03/11 04:24:15
>>602
マックスバリュなら、もう当然のように最初に聞き込みやってるでしょ。
16日どころか、たぶん見かけられていないんじゃないかと。
もし、普段からちょこちょこ寄っているなら、そういう基本情報はとっくに出ているはずだよ。
希望さんをマックスバリュで見かけたという情報すら、一度も聞いたことがない。
記憶にあるのは、どっかのスレで、希望さんをマックスバリュで見かけたという情報だけだよ。

607ワンダーうさぎ :05/03/11 04:24:42
迎えに来てもらう場所
勤務先、プール、駅、図書館、家の近くのコンビニ
考え出したらキリがないか

608ワンダーうさぎ :05/03/11 04:27:23
>>605
マックスバリュ、お菓子もあるし国産なら化粧品もあるし
中に本屋あるとこもあるしなー。

>>606
でも普通に考えて、20歳の子だったらどっかでお菓子とか
買ってると思わない?
お菓子とか雑誌とか。

609ワンダーうさぎ :05/03/11 04:28:06
と、埋めたりするw

610ワンダーうさぎ :05/03/11 04:29:29
田舎だったら一回家に帰ったら出るのおっくうだと思うんだよな
だからお菓子買うんだったら仕事帰りだと思う

って私お菓子のことばっかだなorz

611アイス :05/03/11 04:29:31
>>608
雑誌のチェックは有りだよね←ほぼ自分

612名無し草 :05/03/11 04:29:56
>>605
もう顔なじみって感じだよね、とっくの昔に店員に総当たりとかしてると思われ。

>>607
うーん、時間的なものと、ルーチン的なものから
特定の場所だと考えるのが妥当かと
図書館、コンビニは外れそうな予感

失踪事件ってさ、かならず目撃情報って詳細に出るじゃん?
最後に目撃されたのは、どこどこです。とかさ
たぶん普段から目撃証言自体、異様に少ないキャラなんじゃないかと思うんだ。

613ワンダーうさぎ :05/03/11 04:32:07
毎日15分から一時間。
寄るとしてもコンビニぐらいしか寄れないよなぁ。
だって15分で何ができる?誰かとあったりするのは無理じゃない?
そう考えると多分たわいもないことだと思うんだよなー

614名無し草 :05/03/11 04:33:04
>>608
いや、思うんだけどさ。
希望さんは社交的じゃないタイプだし、ひっこみじあん(漢字がわからないw)だと思うんだよな。
直行直帰の人のような気がする。
俺らを基準に推測すると、落とし穴があると思う。

>>611
まあね、だからまったく、お店との接点が無いと言っているわけじゃなくて
毎日寄り道するようなタイプじゃないんじゃないかと


615ワンダーうさぎ :05/03/11 04:35:06
>>614
逆に考えて、15分ー1時間でできることってあるかな会社帰りに。
誰かにあったりするのが無理だとすれば、一人で。


616アイス :05/03/11 04:35:09
>>612
マックスバリュの店員に総あたりは、、どうかな?
テレチカ捜査に不審を持ち過ぎかもしれないけど、、。
キャラ的に目撃情報が少なそうなのは同意です。

617名無し草 :05/03/11 04:36:56
なんか、希望さんのキャラと、連夜のタイムラグって言葉の関係に引っ掛かるんだよな
そして缶コーヒーの存在。これらが関係しているとしたら、毎晩誰かをどこかでピックアップしていたことになる。
考えすぎかな

618名無し草 :05/03/11 04:40:00
>>615
常識的に考えれば、15日の昼間の茶店での目撃証言はあるとしても、
その他の二回と云われている茶店情報は、平日夜ということになるよね?
つーことは、その一時間弱のタイムラグで可能な場所に、茶店があることにならないか?
茶店情報がガチだと仮定すると、その その一時間弱のタイムラグで、十分可能な範囲に茶店が在ることになる。

619アイス :05/03/11 04:40:01
>>617
なるほど。。。
すると、希望さんの車を運転したりする女性があやすぃと思ったりする。
えっと、アルファベットは、、、

620ワンダーうさぎ :05/03/11 04:40:09
>>617
つまり「足」にされていたという感じかな。

けど、希望さんがあそこの工場で働いていたのはごくごく短い期間。
それに残業の日とかも結構ある。
勤務帰りの誰かを「日常的に」ピックアップしてたんだとしたら
残業の日とかは無理だし。


621ワンダーうさぎ :05/03/11 04:40:36
>>619
C

622ワンダーうさぎ :05/03/11 04:41:13
>>621
訂正
Eだった orz

623ワンダーうさぎ :05/03/11 04:41:56
>>622
更に訂正
ごめんなさいLだ OTL

埋めようとしてるわけじゃなくて
かなーり記憶があやしいんです

624ワンダーうさぎ :05/03/11 04:42:17
<L>希望さんの高校の友人。テレチカの取材で「ときどき運転を代わることがある」発言をした女性。

625名無し草 :05/03/11 04:43:00
>>616
ビラ撒くっていっても、挨拶くらいはしてるでしょ。
当然、お写真をいただければ、店員一人ひとりに尋ねてみますくらい、店長が云っているでしょ。
テレチカだって、もしマックスバリュでの目撃証言が出れば、その旨を放送していると思うよ。地図だしてさw
失踪者捜索においては、そんなこと基本中の基本でしょ

626アイス :05/03/11 04:43:02
Lじゃない?

627ワンダーうさぎ :05/03/11 04:43:34
それと、多分アルファベット化されてないと思うんだけど
「幼なじみの女の子」ってのもいたよね?

テレチカの中で「写真に写っているのはいつもその女の子とだけ」っていう。
あの人ってCでもLでもないんだっけ?

628ワンダーうさぎ :05/03/11 04:45:49
>>625
マックスバリュっていうのは、大体田舎にあるんだけど
(というか田舎にしかないかも)ものっそいでかいスーパーなんですよ。
車でしか行けないようなへんぴな所にあって、駐車場ががーっと広くて。
中も迷子になっちゃう位広い。
レジなんか多分20台位ある。ずらーっと。
そしていつも混んでる。
だから、店員に総当たりは物理的に無理かと。

629名無し草 :05/03/11 04:46:09
>>619
Lは当然のことながら、かなり怪しい
もしろんL=他のアルファベット、だけどもね。

>>620
短い期間でも、それが同級生でもある場合は?
確かに、残業している時は無理だね。
でも、同僚だとしたら、一緒に残業しているんじゃないかな。


630アイス :05/03/11 04:47:13
>>625
うん。基本だね。
しかし放送されてないから詳細不明。う〜。。


>>627
「幼なじみの女性」はCでもLでもない。不明。


631ワンダーうさぎ :05/03/11 04:49:03
>>629
同僚か同級生、もしくは同僚で同級生だったらあるかも。
ありえるなぁ。

632名無し草 :05/03/11 04:49:32
>>628
あのね、一番目撃証言が有りそうなのは、マックスバリュなんだよ?
店員つったって100人くらいでしょ?
写真を回し見したって、10分で済むことだよ。
道端に立って不特定多数の情報を集めているような、ご両親がそれをやらないと思う?
もし、目撃証言があったとしたら、藁にもすがりたいようなご両親にとって、
失踪前一週間の足取りなんて、すごい価値のある情報なんだよ。


633名無し草 :05/03/11 04:52:47
>>630
だろ?失踪事件で、足取りの聞き込みなんて基本だよ。
ましてや、警察があてにならない状態なら、尚更のこと

>>631
狭い人間関係だから、元同級生で同僚なんて可能性は高い。
むしろそういうツテで、例の工場に勤務することになった可能性すらある。

634ワンダーうさぎ :05/03/11 04:55:22
>>632
ご両親は勿論やってると思う。
だけどマックスバリュっていつもすごい混んでるし、
田舎にあるから割と遠方からも人が来てるんですよ。
でいっつもガチャ混みだから、多分毎日行ってる人がいたとしても
店員はいちいち認識できないと思う。よっぽど変な格好とかしてない限り。
それとは別に「客の中」に希望さんを目撃した、という人はいるかもしれない。
もし元から知り合いの人だった場合は。そうじゃない限り絶望的だと思う。

>>633
そうですよね。それはかなり可能性ありますよね。

635名無し草 :05/03/11 04:55:36
よく考えてみたら、希望さんの公的な情報は皆無なんだよな。
同僚や同級生からの情報や、脱輪目撃証言のように、希望さんかどうかわからないような情報はあっても、
希望さんらしいとされる目撃証言は、無い。
これはどうもおかしいんじゃないかと。
俺らの感覚で希望さんの行動を測ると、間違えるんじゃないかなと思うわけよ

636アイス :05/03/11 04:55:56
>>633
成人式の日を考えると、その可能性はかなーり高いと思う。
成人式が きっかけか?

やばい時間になりました。そろそろ寝ます。

637名無し草 :05/03/11 04:57:34
>>637
じゃあ、絶望的でいいよ
あほらしい

638名無し草 :05/03/11 04:58:00
もう俺はこの件から降りる
アホらしくなったマジで

639ワンダーうさぎ :05/03/11 04:58:03
わ。ほんとだ。そろそろ私も寝ます。
また来ます。

>>635
うん。確かにそれはいえてるかも。。。
確かに普通じゃない。引っ越して来たばかりとかならまだしも
地元の人なのにね。

>>636
成人式から丁度1か月位だから、きっかけとしてはかなり大きいよね。

おやすみなさい♪

640アイス :05/03/11 05:00:51
>>637
>>638
幻茶さん、また来てよ! ほんとに頼んます!
まだ続きの放送あるし。


>>639
おやすみーー

641ワンダーうさぎ :05/03/11 05:01:40
>>637
えっ!そんな。
>>634はあくまで私の個人的な見解であって、
このスレの総合的見解ではないわけだし、気にしないで下さい。
アホらしいとしたら、私がアホなのであって、このスレに幻茶坊さんは
必要だよ!
どうしたんですか急に・・・。

642アイス :05/03/11 05:08:58
>>641
オロオロと登場。。。

今夜は寝ましょ。
未放送の捜査を見なけりゃ推理はできないよね。

おやすみー


643ワンダーうなぎ :05/03/11 05:15:16
私は件のマックスバリュは一度も行った事がないんです。
だから中の様子がどうなってるかとか店員がどれぐらいいるかとか
本当は全然わからない。
うちの近所にあるマックスバリュはそんな感じだけど、
三重県のマックスバリュに行った事はないです。
憶測でいい加減なこと言ってすみませんでした。
でも田舎に住む者として、
田舎の雰囲気だとそういう事もあるかなと思って書きました。
他意は全くなかったけれど、怒らせてしまったとしたら何か無神経だったんだと思います。

ここは幻茶坊さんのスレです。
ここのみなさんは幻茶坊さんが来るのを本当にずっと楽しみにしていました。
来てくれなかったらみんな困ります。

来てくれるまで私が消えます。
最後になるかもしれないのでお礼を言わせて下さい。
今までお世話になりました。
ここで推理できたこと、時に雑談も・・・w
楽しかったです。ありがとうございました。

644アイス :05/03/11 05:25:56
>>643
オロオロとまた登場。。。
えっと、理由は違うことにあると思われるので、
うなちゃん退場はやめて。おながいします!


幻茶さん、すんませんが意味不明は困ります。
困るって言われても困るはわかりますが、善良な人を悩ませないでくらはい
一晩寝てもちつこう!


645名無し草 :05/03/11 06:47:04
こんばんは、というかおはようですね。そしてお初です。
一気にスレなど読みました。この事件は放送一回目から
見ててずっと気になってました。
希望さんが使っていた携帯が自分と同機種だったことに
初めて気付き、若干狼狽えてます。狼狽えるというか、怖くなってしまい。

またこちらへ参ります

646オレオレ :05/03/11 10:48:16
おはよー
亀レスですが・・・

>>550
Fが、テレチカで放送されてもいないのに、あの場所まで自発的に捜索に行った
結果ホイキャを見た、といっているのが胡散臭い。

本当に行っているとしたら、あの場所(我賀浦川林道へ向かう林道)を知り得る立場の
人間だな。山浦家の近所の住人かな。転落車発見からまもなく、「希望さんの車、あんな山奥で見つかったんだって」というような
噂を聞くことができる範囲はそう広くはないと思うけど。

647オレオレ :05/03/11 10:52:33

551は>>550のことでした。

>>551
錫杖湖は農業用ダムだから夏場はかなり減水する。でも、もともとV字型の渓流に造られた
ダムだから、減水していてもかなり水深はある。全体の捜索なんて、とても無理。

400人の捜査体制で捜索といっても、一週間くらいの延べ人数だったはず。
大規模な捜索ではなかったと思うよ。



648オレオレ :05/03/11 11:02:08
>>602
あのマックスバリューの駐車場はかなり広いよ。確かに今まで何にもなかったところに出現したマーケットだけど、
それだけに、マックスだけではなく、そのほかメガマートや色んな店舗が集中している大きなショッピング
スポットだ。だから駐車場はとても広い。

でも、夕方はかなり混むから、その意味では車を入れにくい、ということはあるかも。

ニュー議スレでずっと前に俺はカキコしたけれど、そこで「何か」が起こったのではないかと思っている。
仕事帰りにちょっと買い物。そこで、かつての同級生or知り合いとバッタリ出くわす。
それが一連の失踪劇の始まり・・・。

「わー、お久しぶり!」だったのか「いやな奴に会っちまった」のかは定かではないけれど。
とにかく、偶発的・出会い頭的な出会いだったような気がする。

その後、犯人にとってはまったく想定外の出来事が起きてしまった。という風に思っている。


649オレオレ :05/03/11 11:32:17
>>601
スポーツクラブなんて、ないよw
正確にはないことはないけれど、会社及び自宅周辺から行けば、往復1時間はかかる。
マックス、メガマー近くには本屋はある。
周辺は、車がないとかなり不便なところ。

それから、さっき書き忘れたけれど、マックス・メガマーには今でも写真入の捜索依頼
ビラが貼ってある。


650名無し草 :05/03/12 00:02:48
ビラが貼ってあってはいけないの? 何か不都合な事でもあるの?


651名無し草 :05/03/12 00:47:46
>>650

誰もそんなこと言ってませんが。

652名無し草 :05/03/12 01:40:34
やっぱ尺浄湖やダムを徹底的に調べてほしい。

653名無し草 :05/03/12 07:20:34
なんか変な雰囲気になってますね。

うなぎさんもあまりに文が簡潔で、読みようによってはきつく取れるかも。
ただ、文字で気持ちを表現するのは本当に難しい。

だから、幻茶坊さんも、うなぎさんが悪意あってのものではないことお感じとっていただきたい。
マックスは大型ショッピングセンターで人の出入りも多いかとおもいますが、
正直身体的な特徴があるのだから、人目を引く要素はあると思います。

レジを通ったら覚えてる店員もいてもおかしくない。

マックスのあたりにはネ○レ売ってる販売機がありますか?>オレオレさん。

ROM専がお邪魔しました。

654名無し草 :05/03/12 08:59:51
一服になれば。。。
ふと辿りついた板で、茶坊さんのスレ発見!?
と思い覗いて見たら全然違いました。
スレタイのセンスが気に入りました。
良かったらどうぞ。悪用?厳禁で。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1105624675/

655オレオレ :05/03/12 11:24:04
>>653
Nスレ自販機捜索については資料庫の過去ログを見てください。
捜索時点では、マックス・メガマーでは見つけられず。

656アイス :05/03/13 01:07:42
こんばんはーー

友人から電話かかってきて登場遅くなっちまった。
けど、、いい電話だったんだよー。
今日の阪神12R伊丹特別で20万馬券を当てたそうだ。300円買ってたから65万!
明日焼肉おごるぜいって言われた。ヤターー!w

さて、ログ読み。

657アイス :05/03/13 01:08:44
ゴスケさんは買ったかな?どうしてるかな?

658アイス :05/03/13 01:22:04
う〜〜ん。。
希望さんスレはあまり推理が進んでないような。

659名無し草 :05/03/13 01:32:37
本スレッドにおいて、当該事件のほぼ完璧な推測は既に示されている。

660アイス :05/03/13 01:54:36
>>659
ごめん。書き方悪かったね。俺も本スレには参加してたから。。
B型血痕が女性と決定したから、
今まで出た推理を煮詰めるような推理が出ないかと期待したんだ。
と言っても、俺自身もまだたいした書き込みをここでもしてないけど。

661名無し草 :05/03/13 02:00:22
いえ、特にアイスさんの書き込みに対しての反論ではないので、謝る必要はありません。
たまたまアイスさんの書き込みの次に書き込んでしまっただけです。失礼致しました。

662アイス :05/03/13 02:34:23
ログ読み直したけど、希望さん事件は未確定な情報が多いな。
これで決定という推理に到達するのは難しいだろうね。
しかし、事件か失踪かという問題は、
ボロ探では殺人事件に意見がまとまったでいいだろうか。
未放送部分を早くやってほしい。


>>645
初めまして。ボロ探へようこそ。
またガンガン書き込みしてくらはい。

663アイス :05/03/13 02:59:46
>>646>>649
オレオレさん、いつも現地情報ありがとう!
すっごく助かります!

Fは友人という説明だった。
捜索に行き、ご遺品かもしれない物を発見して放置ってのが解せない。
何しに行ったんだろ?と放送見ながら不審に思ったのが、今でも印象深い。

テレチカ錫杖湖捜索は水のない所ばかり映ってたんだ。
遠くに水のある所が見えた。
舟を出してってのは放送なかったから、深い部分は捜索してない感じがするな

マックス・バリュにビラが貼ってあるなら、従業員から証言ないんだろうね


>>650
前夜の議論でマックス・バリュが出たからオレオレさんが知らせてくれました
>>625あたりです。

664アイス :05/03/13 03:17:38
>>653
ROM専さん、ども!
仰る通り、悪気などないっすね。
敢えて言えば、酔っ払ってるぐらいかなw
ここはほぼみんな、寝酒飲みながら書き込みしてるから。
俺も時間が遅くなると泥酔気味で、キー打つのもままならないYOw

幻茶さん、うなちゃんが来づらくなるから顔出してください。

ROM専さん、またドシドシ書き込みおながいします。


>>654
面白いスレありがとう。まるで兄弟スレだねw

665名無し草 :05/03/13 03:40:06
チクリ書き込みいきます。↓↓↓↓
例を挙げよう。ジャスコ事件で彼は一人4役以上をこなし
見事に目的を達するという。ボク板、かってない偉業を
成し遂げた。先ず、統一で喧嘩を売り喧嘩相手、また
地元民、フェラ、暇主婦、名無しなどなどを
巧みに演じ、地元民を装いアップまでするという

666名無し草 :05/03/13 03:47:10
入れ込みよう、一体何の為にそこまでするかといった
我ら一般市民には解らぬ行動にそこまで力を入れる(入れられる)
この様な男こそ、男の中の男、指圧さんは統一 以下略
さっき拾ったレス。ここに出てくる彼は奈良楓ちゃん事件の山口もえでもあるようで
本スレの過去ログにも(規制)。 事件スレの円滑な運用のために投下します。

667名無し草花 :05/03/13 04:03:01
こんばわ
アイスさん今日のお夜食メニューの聞き取り調査にやってまいりましたー

668アイス :05/03/13 04:12:22
>>665
>>666
4役以上をこなした香具師がいるんだー
ジャスコ事件スレを読めば出てくるのかな?

楓ちゃん事件スレはROMってたけど「山口もえ」って記憶にない。。?

669アイス :05/03/13 04:15:43
>>667
こんばんはーー
レス遅れてごめん!
上の>665 >666 がちと意味わからないとこあって考えてた。
今夜は夜食パスしちまったんだ。歯が痛くて、、トホ
酒は飲んでます。。。。。。。。。

670アイス :05/03/13 04:20:38
すんません。書き込みされた人か、どなたか親切な人にお願い。

>>665
>>666
わからなかったのは
・ボク板
・指圧さんは統一
・本スレの過去ログにも(規制)←本スレとは、どのスレ?

教えてください。

671名無し草花 :05/03/13 04:49:36
昆布茶と白ワインで味つけた、ボンゴレスパッで
思いっきり夜食ってました。

歯痛つらいですね。お酒だいじょうぶなんだろうか..

672アイス :05/03/13 04:54:54
>>671
沈痛剤飲んで酒飲んでる。最悪な俺。
やっぱ酒は歯痛にはだめだね。悪化するよ。。

昆布茶で味つけって、もしかしてテレビで見たから?やってたよね?
で、マジ旨いってことだった。
まだ試してないんだ。昆布茶がないー

673名無し草花 :05/03/13 05:01:31
簡単でおいしいですよ♪はまりそうです。
昆布茶は今から圧縮して送りましょうかw

歯痛のとめ方は、おもいっきりほっぺたつねるくらいしか思いつかない..
( `´)===C<*_+ )

674アイス :05/03/13 05:05:52
>>673
はまりそうなくらい旨いの!
そりゃぁ、試してみるしかないね。やってみよ。
ボンゴレのアサリは生? 缶詰?

歯痛でほっぺたつねるのはパスりまふww

675名無し草花 :05/03/13 05:09:32
生あさりにワインぶっかけて、口開いたところで茹でたスパッ投入!
昆布茶で味付けして、仕上げに乾燥パセリぱらりんで完成しました。
お店で食べるよりおいしいかもと..

676アイス :05/03/13 05:16:19
>>675
おっ、生アサリを使ったとは流石です。
俺は缶詰が多いな。
昆布茶で味つけは銭金で見たのを思い出した。
店よりおいしいってのは試してみる価値おおいに有りだな。うん。
やってみまふ。スパゲティは大好きなんだ.

今夜はおいしそうなレシピありがと!
そろそろ寝るね。 おやすみーーー

677名無し草花 :05/03/13 05:18:32
おやすみなさーい

678名無し草 :05/03/13 05:38:05
http://sports7.2ch.net/boxing/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1109320048/670
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107428374/
本スレとは議論板希望さんスレ。元地元ドキュンやA子の友人を指す。
ボクシング板でさまざまコテ・トリにて展開。現在の主なコテは
統一世界フェザー級チャンピオン DQN 指圧師JET の3つ。

679名無し草 :05/03/13 05:39:02
 山口もえ は楓ちゃんスレで要人を殺すとか犯すとか言っていたコテ。
ボクシング板や女子アナ板で特定の女性にストーカー行為を継続中→最悪板。
多重人格キャラを操り、暴れまわってる習性があり、もっと別のキャラ
コテが発見できるかもしれない。
ボクシング板はアマデウス大阪(美浦スレ804)といい、ふざけたコテが多い。
とり急ぎ。

680名無し草 :05/03/13 05:56:58


681名無し草 :05/03/13 05:57:46


682名無し草 :05/03/13 05:58:20


683名無し草 :05/03/13 05:59:02


684名無し草 :05/03/13 05:59:27


685名無し草 :05/03/13 06:00:00


686名無し草 :05/03/13 06:00:31


687名無し草 :05/03/13 06:01:01


688名無し草 :05/03/13 06:02:14
            
こっちで書けばよかった。

689名無し草 :05/03/13 06:03:20
そりでは。

690名無し草 :05/03/13 18:55:39
           
           
統一=統一研究家ですね。あのレスは統一が
統一研究家の名を使い、自分の偉業と手法を
自慢したかったのでしょう。     

691幻茶坊 :05/03/15 01:05:03
アイスちゃん、うなちゃんへ

確かに私的な事(先輩と喧嘩)で、イライラしていたのは事実。その点では謝ります。
しかし以下の点で、かなり嫌になったのも事実。

Cへのメールは、希望さんが直帰の途中、第三者による不測の事態が起こったということを暗に仄めかせている。
つまり、最短15分の間に、事件に巻き込まれたという印象を俺らに与えているわけだ。
第三者による不測の事態が起こったと思わせる。というところがポイントね。
車を運転しているだけなら、出会い事故。どこかに寄ったなら、そこで何かがあった。と思わせられちゃうよね?
俺も最初はそう思い込んでいた。それはCへの不可解なメールによる刷り込みだからだよ。
そいつに踊らされちまうと、希望さんは、どこかで不測の事態に巻き込まれたのでは?と余計な事を考え始める。
一時間弱のタイムラグでは、本屋やコンビニに立ち寄る以外に何もできないとしか考えられないのなら、
事件当夜も、そんな感じで帰宅する予定だったとしか考えられないのなら、
はっきり言って推理をしても無駄だろ?w

その上、それらの目撃証言が皆無だということに注目すりゃ、おのずと見えてくる。
一時は、辺り一帯のどこの店先にも、情報を求めるチラシやビラが置いてあったと思うし、
はっきり言って地元では、希望さん事件を扱ったテレチカは、もの凄い視聴率だと思われ。
マックスバリュの店員だって、希望さん特集のテレチカをみていない人っているのか?と思うくらいだろう。
たぶん、そこまでしても、まったくといっていいほど、直近一週間の目撃証言が出てこないということだ。
ぜんぜん不思議に思わないのか?

692幻茶坊 :05/03/15 01:05:36
過去ログに出てきた主治医みたいな人の希望さん評も読んでるでしょ?あれはガチ情報だと思うけど。
忘れているなら、もう一度読んで、希望さんの置かれた状況、心情を踏まえて考えてみた方がいいよ。
私はこうだから、俺はこうだからっていう風に、自分の価値観、ヴィジョンに立脚したものしか想像できないのでは、
見えてくるものも見えてこないでしょ。それがすごく不愉快だった。新人素人ならまだしも、
ずっと推理してきた人がそうだと思うと、脱力感一杯で馬鹿馬鹿しくなって「アホらしくなった」って言ったわけよ。
もちろん、マックスバリュで駐車中に、事件に巻き込まれた可能性はあるよ?
しかし、それは記録すら無く、絶妙のタイミングで送られたCへのメールの内容が、
本当だとしたら、有りうる話だということを忘れずに。
俺は最近では、あのタイミングであの内容は100%嘘だと思っているけどねw
帰宅時間の15分の間に、よりにもよって赤の他人によって犯行に巻き込まれ、その後も偶然の一致連発の事件ですか?w

そしてもし、喫茶店情報が確かならば、少なくとも二回は、平日の会社帰りに喫茶店に寄っていると思われ。
それにも係らず、夕飯は家で食べているわけだから、家族が(どこかに寄ってきたの?みたいに)不審に思わない範囲で、
会社帰りに寄ってこれる距離に、喫茶店は存在していることになる。
つまり、一時間弱のタイムラグでは、本屋やコンビニに立ち寄る以外に何もできないと
自分の価値観だけで即断すべきじゃないんだ。
それ読んで嫌になった。おまけにテレチカも中途半端でスルーしやがるし・・今日もスルーなんだってねw
悪いけど、まあ当分の間は、時々覗きに来るという以前のスタンスに戻ります。

693ゴスケ :05/03/15 01:30:12
幻茶さん、こんばんはー。
書き込めなくてイライラしていたゴスケです。

俺はカキコ出来ない間、過去ログ含めて殆ど読破しましたよ。
確かに色々怪情報もあるし、取捨選択に迷う。
でもここまでみんなに注目されて来た事件なんだなーって思った。
幻茶さんの功績はやはり大きかったよ。マジで。
だから色々と行き違いはあっても、幻茶さんには推理の本質を見極めて貰いたい。
それが俺の今の正直な気持ちです。
テレチカのスタンスはもう慣れっこになってるけどねw
ヨロシクです。

694幻茶坊 :05/03/15 01:38:40
>>693
こんばんわ
今はけっこうやる気無くしてるんで傍観でよければ

695ゴスケ :05/03/15 01:57:24
>>694
おーっ、幻茶さんっ。
嬉しいよ〜!
俺ね、ずっと過去ログ読んでて思ったんだ。
だから幻茶さんに質問もたくさんあってさ。
なのに・・・途中から雲行き怪しくなってきたじゃん?
だからアイスさんみたくオロオロしてたんだよ。
書き込みできないしさ。
うなちゃんは絶対に悪気は無かったと思います。
ただ、ループになっても再検証したかった・・・と取ってあげて下さい。
推理に再検証は必要だ!!!!!!!!!って過去ログで幻茶さん力説してるでしょ?
傍観なんて、アータ、笑わさないで俺と話しして下さいっ。
新参者なんでいてもらわなくちゃ、困るッス。

696名無し草 :05/03/15 02:04:16
>>695
怒っているわけじゃないんだよw
やる気を無くしたってとこかな
俺だってマックスバリュを始め、いろんな所に寄ったかもしれないって検証してたんだよ。
過去ログ読んでくれてれば、わかるよね?
推理に再検証は必要だよ、そりゃ確かに必要だ。いまだに、希望さんが生きているかもしれないって可能性だってあるw
でもさ、自分の立場からの観点に固執していると思ったから、脱力した。
希望さん本人のキャラを忘れすぎているだろ

で、質問ってなによ?

697幻茶坊 :05/03/15 02:07:16
でね、メールが本当だったとしたら、っていうのは嫌ってほどやったんだよ。
メールが嘘だったとしたら、って可能性の方は、まだやっていないわけ。上で述べたけどね。
再検証は結構だが、それが思考停止になると推理が止まるじゃんよ

698ゴスケ :05/03/15 02:10:16
>>696
確かに希望さんの付き合いの幅と俺達とは違う気がする。
判で押したような毎日だったように思う。

判で押したような毎日から→派遣登録し勤めに(多分判で押したような毎日)→事件発生

この一連の事実が何を物語っているんだろう?
幻茶さんはどう考えますか?
15分間で赤の他人に拉致されるってのはどう?

たくさん質問が有りすぎて一つ一つでなきゃ頭パンクします。

699ゴスケ :05/03/15 02:14:58
>>697
確かにCのメールについては半信半疑。
無かったと仮定して推理していないのなら推理してみるべきだよね?

俺は希望さんと同じ会社の携帯だけど、Cへの着信については
甚だ疑問を持ってますよw
人から聞いた話もあるし、テレビで紀藤弁護士も言っていたが
アメリカのサーバーを使えば自分のアドレスから自分のアドレスへ
送信出来るって言うじゃない?
迷惑メールで俺も受け取ったことあるよw
ただ、無かったと仮定すると893関係が絡んでいる公算が強くなるんだ。

700名無し草 :05/03/15 02:18:56
>判で押したような毎日から→派遣登録し勤めに(多分判で押したような毎日)→事件発生

15分間で、赤の他人に拉致される可能性は、まったく無いわけじゃない。実際にそういう事件は日常的に頻発している。
これは普通の事件ねw
ところが、この事件は毛色が違うっしょ。なんもかもが普通ちゃうw。事件にならないのが異常と思えるほど。
そして、これを支えるのが、Cメール(ちょっと違う意味もあるけどw


701名無し草 :05/03/15 02:19:40
希望さんはCと一緒にいた。
Cへのメールは無かった前提だと、
無いメールをこしらえる必要性。。。、
希望さんが自由な状態にあることの印象ヅケ。
希望さんは監視下にあった?

702名無し草 :05/03/15 02:21:16
あー、誤解ないように言っておきたいけどさ。
うなちゃんは、かって本スレにもいた人だろうし、
あっちのスレでも、何度も何度も議論している、いわば戦友みたいなもんじゃない?
だから、別に嫌いとか、因縁とかつけているわけじゃないのよw
俺なんかよりも、数段鋭い推理をばっ放す天才肌の人じゃない?
でもさ、反面、うなちゃん自信の推理が、あっちこっち振り回される傾向が強いのが非常に残念。
本スレでも、確信はないけど、けっこういろんな情報に振り回されたんじゃないかな
悪気がないのは、そんなこたー当然わかってるよ

703名無し草 :05/03/15 02:21:34
いや違う、
希望さんはCと一緒にいなかった。
以下同文

704ゴスケ :05/03/15 02:23:37
>>700
俺も赤の他人による拉致は可能性少ないと思う。
唯一、あるとすれば失踪直前の脱輪事故情報をガチとした場合だね。
最悪な人間に接触か追突かしたか?されたか?なら・・・
拉致・監禁は皆無とは言えないと思う。
ただ、目撃情報が当てにならない。<オレオレさん情報+俺の考え

だとすると、田舎の狭い人間関係。
頼みを断れなくて・・・とか希望さんならマジあり得る。
それが金絡みでも、利用目的でも。

705名無し草 :05/03/15 02:25:31
>>699
まあ、Cが自分宛の証拠メールを持っていたとしても、あまり意味ない。
問題は、希望さんの携帯に発信記録が無いという事実だ。それだけでも十分異常だろ。
アメ鯖つかって、自分の着信を小細工したとしても、意味ない。

>>701
Cは、希望さんと一緒にはいなかったと思う。
その例でも、メールを工作する動機にはなるが、おそらくCのアリバイは完璧だと思われ。
つまり、アリバイが有る者が、無いものを守るシステム。
Cは、まったく事件に関与していないかもしれない、テレチカ用証言者だとも疑えるくらい。

706ゴスケ :05/03/15 02:28:06
>>702
流石だねっ、俺はアイスさんと同じで幻茶ヲタになりますよ〜!
うなちゃんはベテランさんだったんですねー。どうりで鋭いツッコミがあった訳だね。

まぁ、議論も白熱し出すと口調も厳しくなったり、くどくなったりしますから
その辺はご容赦下さい。
俺も先日失敗しちゃったし。>名無し草さん、ホントにごめんなさい。

俺が新参者の間は居て下さい。
絶対に絶対にお願いしますっ。

707名無し草 :05/03/15 02:29:22
>>704
確かに、それは有りうるね。脱輪事故によって事件に巻き込まれた。
しかし、そうなると、事件後の経緯がおかしいんだ。
K氏が出張る必要がなくなる。偽装電話も必要ない。
たまたまK氏が、その犯人と知りあいで、偶然希望さんの派遣元の上司だった可能性はあるが。
なぜその犯人が、希望さんとKの関係を、短時間で知れる?
拉致の途中で「お勤めは?」とか尋ねたとでも?

708名無し草 :05/03/15 02:31:27
>>706
はい
>>705
誰を守ろうとしてんだろう。
アルファベットの中にいるのなら

709ゴスケ :05/03/15 02:31:43
>>701
監視下にあったと思われる。同意。

>>705
情報操作としての価値はあり?なし?
グルであったならば、情報操作として価値はありそうなんだけど。

確かにテレチカ仕込みしてそー。ワロタ。

710名無し草 :05/03/15 02:33:36
>>709
自分で書いといてなんですが
監視下ならば携帯奪って
兄貴でも無関係な人でも
メル打てばいいんですよね 犯人。

711名無し草 :05/03/15 02:33:43
でさ、普通の事故だったら希望さんが悪い場合は、金蔓なんだから大事にするよなw
相手が悪い場合のみ、面倒なことになるだろうけどさ。
しかし、もし希望さんが、あの交差点で、あの時間帯で事故を起こして、車ごと拉致られるとなると。
かなり派手な立ち回りになるよw
でも、途中に人気の無いような道路もあるわけだから、可能性はあるとは思う。
しかしやっぱり、その後の経過が異常だからなあw


712名無し草 :05/03/15 02:36:37
>>708
そりゃ、缶コーヒーの女Hだろうがよw
H=?が問題だよ。Bとは限らないよ。

>>709
うーん、意味ないねえ
事件になれば、その証言を徹底的に調査されるだろうし。
テレチカ用ってくらいじゃない

713ゴスケ :05/03/15 02:37:46
>>707
多分、因縁つけて金でしょう?そういう輩って。
だから名前とか住所とか、勤め先って聞くんじゃないかな?
そういう手合いは抜かりないよ。きっと。
希望さん、ビビって隠さず言う可能性どう思います?
地元でややこしい人間だとしたら、狭いですよね〜?
普通の人間なんかよりもっと狭いと思うんですが・・・

>>708
良かった、ふ〜ぅ。
アルファベットで言うとEとF(Kの送迎・翌日遅刻の女)濃厚!!!

714名無し草 :05/03/15 02:40:29
>>713
因縁つけて、金の状態なら殺人までいかないでしょ?
そういう状態なら、希望さんはしゃべるだろうけど
その流れだと、別に殺されなくてするじゃん

715名無し草 :05/03/15 02:40:39
缶コヒーが外にあれば偽装くさいし
自分が犯人なら自販機から誰かの空き缶を
かっぱらって白々しく置くけど
車内だから偽装かどうかわかりにくい

716名無し草 :05/03/15 02:41:23
>>713
Fはホイール
送迎はA

717ゴスケ :05/03/15 02:42:05
>>711
確かにその後の経過をたどると不審なことだらけ。
だいたいB型の女って誰?
全然出てこないのは不自然だと俺は思う。

テレチカで河合俊一が言っていたということも一考かも。

718名無し草 :05/03/15 02:42:09
じゃなかったw
Jでした

719名無し草 :05/03/15 02:45:13
>>715
たしか、車内だよ。
転落者の隣に自販機があれば、思いつくだろうけどw

>>717
Bは、アルファ団の一人だと思うけど、後から呼ばれた処理班なだけかも。即断はできない。
河合が言ってたことってなに?

720ゴスケ :05/03/15 02:47:28
>>718
アハハ。ややこしいねー。
俺的には、ホイールの女と遅刻した女は重要参考人。デス。

>>714
金が主目的になると思う、その場合はね。
確かにそうだ。
だけど、「えっ?や○う○の娘?ヤバ」ってことは無いのかな?
若しくは、そこで不測の事態が生じた。
車の破棄→遺体遺棄の相談→遺体遺棄

順番までは分からないがそれも一考の価値はあると思うわけです。

721名無し草 :05/03/15 02:48:12
川合説だとB型の行方不明女性を
探さなきゃいけない。
近隣にはいないようだから
県外とか。
とすると自殺説再燃になってしまう。

722名無し草 :05/03/15 02:50:50
>>720
確かにありうるね、それは俺も消してはいないよ。
しかし、その後の経緯を考えると、希望さんとの間に面識が無いとするのは、ちょっと・・・w
どうみても、最初から顔見知りの犯行だよ。
だからこそ偽装が必要だったわけ。これがまず最初の大前提だよ。

723ゴスケ :05/03/15 02:52:20
>>719
あれ?幻茶さん?誰と話してるのか?俺全くわかってないよ。
もう一人の方、こんばんはー。

河合の言っていたことは・・・
「もともとB型を殺害する目的だった。そこに希望さんがたまたま居合わせた」
「全ての行為を見てしまった希望さんも・・・」という可能性。
B型血液の女があの崖から転落して無傷ではいられないことから
病院関係者、家人からは情報があって然るべきではないかと。
確かにB型血痕については不詳なんだ。
捜索願とか出ていないか?確認できたら一番いいんだけど。


724名無し草 :05/03/15 02:52:42
>>721
まあ、心配しなくても、Bは生きてるっしょw

725名無し草 :05/03/15 02:55:12
>>723
それ俺w
誰が誰かわからなくて、それでいいんだよ。
だれの発言かなんて関係ない

しかしその説は、面白いね。
ちょっと考える

726名無し草 :05/03/15 02:56:19
>>723
こんばんはー
紛らわしくてすいません
>>724
生きてるでしょう
死んだなら置いてる。

727名無し草 :05/03/15 02:57:51
Bをどこかで殺害して、たとえば血が流れるような方法で
そんで、希望さんに運ばせて、あの林道に隠すように指示したが、希望さんごと転落?

728名無し草 :05/03/15 03:00:12
>>727
第一事故があったか

729名無し草 :05/03/15 03:01:39
大事なことは、プレオにBは乗っていた。もしくは生死は別として乗せられていた。
これは確実。
一方、希望さんの方は定かではない。
遺体を隠すために、プレオと希望さんの労働力が必要だった?
うーん、たまたま目撃ねえ、そんで手伝え!と。で、証人を消したと。



730ゴスケ :05/03/15 03:03:32
>>725
でしょ?
河合やるじゃん!!とチラリ思いますたー。

B型、生きていると仮定すると一人で生きてる訳じゃないから情報漏れて来ると思うんだよね。

731名無し草 :05/03/15 03:05:46
>>728
そうだね、たとえば、希望さんと男が一緒にプレオに乗ってたと。
男が運転してて、Bをはねて殺してしまった。
そこで希望さんと一緒に、Bの遺体を隠す途中で転落。
しかし、この時点で、絶対にもう一台の車が必要だということがポイント。
そして、希望さんを消すまえに、希望さん本人の声で、母親に電話させている?
K氏はたまたま、母親と一緒に警察署にいるときに、電話を受けた。
偽装する必要がないのに、あ、希望さんが裏切らないようにか
でも、なんでK氏がからむのか

732名無し草 :05/03/15 03:08:31
>>730
うん、確かに鋭いね。
でもね、これ穴があるよ多分。
うなちゃんとか居れば、そういうの見つけるの上手いんだがなあ

733名無し草 :05/03/15 03:09:46
>>731
もしですよ、K氏がもう一人の方でなくて 二人とも送るような状態、
送迎用の車が使えないとかだったら、
希望さんの車に三人がそろいますよね。
その場合希望さんの車はいつもと違うルートを通るから
ふつうに調べたら目撃証言は得られない。だからもう一人発言?

734名無し草 :05/03/15 03:11:27
K氏は送迎後仕事したらしいけど
その時の移動の足は送迎用の車なのかな。
そっち方面でプレオが目撃されたりして

735名無し草 :05/03/15 03:12:11
>>733
ああ、それ総務部長が、希望さんが一人で帰るとこ目撃してる。ドアで見送ってるから。
でも、プレオに三人ってのは、面白いねえ。
確かに、車は違うルートを通るね。面白いねそれ。


736名無し草 :05/03/15 03:14:36
>>734
それ有りうるね。
元々プレオが、送迎車に使用されていた可能性もあるね。
あるいは、面倒くさいんで、内緒で希望さんに委託してたかも

737ゴスケ :05/03/15 03:14:42
>>726 突然ですが、PCクラッシュして改行出来なくなりマシたー。一行レスお許し下さい。

738名無し草 :05/03/15 03:14:55
>>735
目撃少なすぎですし
帰宅ルートとは違うと思う。

739名無し草 :05/03/15 03:16:49
>>737
難儀だな、アイスちゃんもそんなこと言ってたな。お大事に。
一行レスどうぞ、お気にせずガンガン書いてくれ

740ゴスケ :05/03/15 03:17:16
>>733 鋭いっ!!!アルアル 大あり ねっ幻茶さん

741名無し草 :05/03/15 03:17:56
>>736
Jの出勤簿全部見てみたいですね。
K氏が事故?を起こして
点数足りなくて免停になると仕事ができない。
加害者の代役が希望さん?
外出ですが

742名無し草 :05/03/15 03:18:02
>>738
そういえば、帰宅ルートがどうのこうのってあったね
ちょい地図をみてみます

743ゴスケ :05/03/15 03:19:05
>>739 今日は大切な議論に発展してるのに・・・orz すみません

744名無し草 :05/03/15 03:19:42
>>733
ちなみに、三人ってのはK氏も含めて?
ああ、K氏だって家に帰らないとならないんだしねw
そりゃそーだわ
その推理は面白いねえ、問題は総務部長の証言だわな。


745名無し草 :05/03/15 03:19:59
K氏のインタビュー録もいいと思う。
こちらも見てきます。

746名無し草 :05/03/15 03:21:54
>>744
そうです。
しかし総務部長はタイムカードのところまでで
駐車場から車を出すところまではみていないのでは。

747名無し草 :05/03/15 03:22:14
>>740
だよねえ、すごいかも。

>>741
その説も十分有りうると思われ。
希望さんを代役に立てたというのは、盲点だった。
今までそういう推理って出てたっけ?

>>743
いえいえ、こっちは全然大丈夫。問題はゴスケさんが大変だと思うけど。

748名無し草 :05/03/15 03:25:19
>>745
了解。

>>746
そうだったかもしれない、総務部長はタイムカードまでかもね。
第一、総務部長は派遣先のお客さんだから、そういうところは見せたくない部分だから、
隠しているよね普通。
そこらへん、総務部長がわからくてもしかたないと思う。
よし、総務部長目撃証言はクリアとしましょう!

749名無し草 :05/03/15 03:25:27
>>741
K氏の免許の点数からみは外出ですが
希望さんの代役はわかりません。
しかし、代役であってもなくてもこの説なら
プレオが必要になる。
違った意味でのプレオ説。

750ゴスケ :05/03/15 03:26:00
>>747 今日は新たな発見ですぞ!こんな時に何やってんだ!俺は。カキコしづらいんで幻茶さん明日もお願い出来ますか?

751アイス :05/03/15 03:27:00
こんばんはーーー

あーーログ全く読めてないけど、幻茶さん、ゴスケさん、こんばんはーー!

沈痛剤飲んだら寝ちまいました。

752名無し草 :05/03/15 03:27:20
ゴスケさん携帯ですか?ちょっとお待ちを

753ゴスケ :05/03/15 03:28:28
>>748 クリア出来た一つ。ヤッタね。お見事。>>749 その説ならプレオは浮かないね。興味深い

754アイス :05/03/15 03:28:33
名無し草さん、こんばんはー



755名無し草 :05/03/15 03:29:28
http://i.i2ch.net/z/-/UB/BWEpd/i
どうぞ
少しはましかと

756名無し草 :05/03/15 03:29:53
だとするとだよ、プレオ三人旅説ってのは、にわかに現実性が出てきたYO
いま地図を見ているんだが、例の脱輪事故現場ってどうなんだろ?
地元民2さんに尋ねてみないと、帰宅ルートかどうか分からないけど。
もっと近道があるように見える。
でもこれって自宅のある津方面に向かう場合だから、反対方向や亀山方面だと、このルートでOKかな

オレオレさん、質問です。
脱輪現場は上で述べたような感じでOK?

757名無し草 :05/03/15 03:30:46
>>754
こんばわー

758アイス :05/03/15 03:31:01
>>753
何かがクリアできたの。
まずい、、読むのが間に合わず邪魔なだけの俺。。

759ゴスケ :05/03/15 03:32:40
>>751 アイスさんこんばんはー。ニヤリ。>>752 すみませーん。携帯じゃないんです。PCからです。
って・・・アレ?直った〜!やったーと思うと又調子悪い。
でも改行は出来るようになりました。
もしも次、クラッシュしたらクラッシュ落ちして又明日きますんで
今日の面子は明日も絶対集合!ッてことで!!!

760名無し草 :05/03/15 03:33:05
>>749
鋭い!その通りだね。
確かにプレオが必要になるね。

>>750
了解。とりあえず修理を祈る。

>>751
どもー、アイスちゃん、ご心配をかけてすみません。
歯痛なの?大丈夫かい。お大事にしてください。

>>753
プレオが浮かない所が凄いね。パズルが見事にハマっている。

761名無し草 :05/03/15 03:33:46
脱輪しそうにない道で脱輪してるのなら、
そのポイントに何か理由があるのでしょうね
誰かの家だとかw
切り返したり 縦列入れしたり。
なにもない直線で脱輪?

762名無し草 :05/03/15 03:35:49
浮かないプレオをさてどう動かそうか
考えが今一浮かない

763名無し草 :05/03/15 03:35:57
>>758
総務部長が最後に見た証言は、必ずしもあてにならない。
プレオが送迎車に使用されており、駐車場の所で、三人乗り状態のプレオで、工場を出た可能性なんだよ。
これは新しい説だべ

764ゴスケ :05/03/15 03:37:40
>>755 アリガト〜!優しいお人だー。>>760 了解致しました。ホッとしてます。立て直します。

765アイス :05/03/15 03:38:01
あわてて読んでるから、どれが幻茶さんかわからないけど、、

あのーー、うなちゃん呼んでもいい?気にしてるからさ。

えーーと、うなちゃん、ロムってたら書き込みよろ。

766名無し草 :05/03/15 03:38:17
>>759
了解。

>>761
鋭い杉!、それめちゃありそう。
その交差点に、何か秘密があるのかも!
誰かの家の傍で、駐停車をこころみて脱輪の可能性大!
すごい

767名無し草 :05/03/15 03:38:26
K氏が自分の送迎用車で事故などしていないなら
車に三人揃った時点では殺害の動機がないかも。
送迎課程で何かが起きた。それは希望さんのルートじゃない。
三人で協力?しなきゃいけないくらいのこと。

768名無し草 :05/03/15 03:39:42
>>765
もちろん♪おながいします。
というか、河合説は、ちょっと怪しいんで、うなちゃんに穴見つけてもらいたい。

769名無し草 :05/03/15 03:40:50
あまりテキパキ浮かばないしつなげるの下手なんで
どんどん進めてください。
参加しますから

770名無し草 :05/03/15 03:41:13
パチ屋で誰か拾ったか?そんで寄せすぎで脱輪。
しかも拾った奴が負けててブチギレ状態
これはどうよ

771名無し草 :05/03/15 03:43:34
脱輪くらいじゃ殺害にならないと思うし。
人身か物損か、運転者はK氏と思える。
希望さんは道を知らないかもしれないから。
それに希望さんの事故ならK氏が関わる必要は??
それこそ893絡みとか話が飛びそう。

772名無し草 :05/03/15 03:43:57
>>767
問題は殺害の動機なんだよね、まあ突発的な動機なんだろうけどさ。
いずれにせよ、例のカキコにあったように、希望さんのルート外で、事故が起こってる可能性大。
地元民2さんに、質問状だしておきました。


773アイス :05/03/15 03:44:43
>>768
うん。幻茶さん来てくれてマジ良かったよ。

うなちゃーーん、来てくらさい。



774名無し草 :05/03/15 03:45:56
>>770
民家のないような場所なら
パチ屋で拾った説でしょうか。
そこで缶コーヒー?

775ゴスケ :05/03/15 03:46:06
あ〜っもどかしい。うなちゃん、大丈夫だから来てちょ。
幻茶さん復活だよ。
プレオについては新説支持。Kが送迎車として頼んだ可能性ある。希望さん目撃情報の少なさは
通常帰宅コースと違うから・・・に一票。
河合説・・・確かに穴はありそうだね。
誰が何故?B型を殺そうとしたのか?またまた大変な事になるからね。
ただ、今までのループした考え方からは抜け出す事が出来るかな?と思ったので。

776名無し草 :05/03/15 03:47:10
>>769
了解、ごゆるりと。期待してます。

>>771
同意、脱輪に伴う傷っても大したことないだろうし。
ハンドルを握っていたのは、希望さんじゃないかもしれないよ。
希望さん以外だと、ハンドルを握る可能性があるのは、二人いるんだよね。

777名無し草 :05/03/15 03:48:36
脱輪即原因なんかな。
その時点ではK氏と希望さんとJもまだ乗ってるなら
行かなきゃ行けないポイントは少なくない。
というかK氏は会社に最後に戻らなきゃいけないから
かなりマキの仕事になる。

778名無し草 :05/03/15 03:50:41
>>773
いらっしゃいいらっしゃい♪

>>774
鋭い!!!そこで缶コーヒー登場か!!
なるほど、超ありうるな
気づかなかった、それ。

>>775
だから目撃証言が少ないわけね。
医療関係者(主治医じゃねえやw)証言にも、家と会社の往復だけで、どこで知りあったのか、
とか含みを持たせた言い方が引っ掛かるんだよね。

779名無し草 :05/03/15 03:51:57
この際さ、新規参入者歓迎キャンペーンで、全員名無しでやらない?w
その方が誰が誰かわからなくて、新人さんも入り易いと思うんだが

780名無し草 :05/03/15 03:51:58
>>776
ですね
J≠LのだからLがいるパターン。
Lがパチ屋で乗り込んだのか?
ありゃりゃ顔さらしてるし違うな

781ゴスケ :05/03/15 03:53:10
>>777
良い数字おめ!!
脱輪事故が問題となっているのは、退社時刻を示すタイムカードとCのメールからと思われ。
帰宅予定時間を距離で鑑みた結果約15分。
その間に事件に発展するような事があったとしたら・・・
それかな〜?と。
即原因とはまだ何とも言えないねっ。

782名無し草 :05/03/15 03:53:49
ほっ全員名無しもいいね。さて俺は誰だしょ。

って、単に推理の邪魔してごめん。

783名無し草 :05/03/15 03:56:09
>>775
そうなんだよね、河合説にケチつけてるわけじゃなくて、ちょっといろいろ穴がありそうなんだよなw

>>777
同意、あそこじゃまだ予定を消化できてないもんな。
ここが考え所だね。

>>780
だね、Lの可能性出ていたね。
H=Lの可能性が。
しかし、それだと、希望さんかK氏が運転してパチ屋まで来て、Lに運転を変わったというのも何だよな。
ああ、LがBで、プレオ処理班だったという意味ね。

784名無し草 :05/03/15 03:56:41
脱輪のルートと向きが希望さんの帰宅ルートではないから、
それに車の所有車を先に送りはしにくいから
向かったのはJ宅で。
Jを下ろせたらK氏と希望さん二人になり、
希望さんは帰っていないのだから
明後日の方向から希望さん宅に向かう途中で何か

785ゴスケ :05/03/15 03:57:39
>>778
あったね。確かに含みをもった表現。
何か規制しているかのような穿った見方もしてしまうよね。
今日の新説、なかなか的を得てないかい?

>>779
ハハハ、面白いッスね。
PCも立て直したら今のところ大丈夫みたいだし。
あのままじゃ、一行レスは俺ってバレバレ。
次から名無し草〜♪

786名無し草 :05/03/15 03:58:05
全員がやらなくてもイイと思うよw
その場その場で、気ままにどうぞ
コテでもいいし、名無しってのも面白いもんだけどね。
レス番さえ間違わなきゃ問題なしだべ

787名無し草 :05/03/15 04:01:23
>>782
アイスちゃん?

>>784
希望さんの帰宅ルートじゃないかもしれないけど。
レーン(ルートでなく)は、順方向じゃなかったっけ?
ちょっと調べるね。それで車貸与説が難しくなったんじゃなかったっけか

788名無し草 :05/03/15 04:02:40
>>784
そうだね。所有者を先に送る馬鹿はいないから第三の人間をまず送る。
Kの自宅は津方面だっけ?しかし、Kはその夜納品に行ってる。
とすると、Kは会社に戻る。その会社の位置が未確定じゃなかった?

789名無し草 :05/03/15 04:04:14
>>784
>明後日の方向から希望さん宅に向かう途中で何か
それはありうるね。
そうなると、Jが偽証していることになるんだ。K氏のアリバイについて。
つうか、この新説の最初から、Jは偽証しているという前提が必要になるね。
今までは、K氏直接係ってない説が有力だっただけに、なんか新鮮w


790名無し草 :05/03/15 04:05:18
>>787
車貸与ならCのメールはあったと考えたほうがいい。
今は ない前提で考えているから貸与ではなく同乗。
いやCではなく他のメンバー。
このメンバーを 隠すためにCのメール偽装
隠したかったのは缶コーヒーだから、そいつは。?

791名無し草 :05/03/15 04:07:39
>>785
うん、なんか事件の核心を知っていて、含みをもたせたような言い方だ。
つまり、通りすがりの第三者だとは、まったく思っていないって感じだ
今日の新説は、なんかすごい説得力ありそうだ。
いままで埋まらなかったパズルが、見事に埋まっていたね。
脱輪事故も、缶コーヒーも、K氏のアリバイも埋めてしまう。

オレオレさん、お手すきの時で結構です。
脱輪交差点のパチ屋に、例の缶コーヒーが入っているかどうかを、宜しくおながいします。

792名無し草 :05/03/15 04:08:02
>>788
いくら調べても出ないですよそれ。
もしかしたらなーくらいまで。
>>789
Jは偽証してる。もしかしたら手伝ってる、
竹林で。だから朝遅刻?

793名無し草 :05/03/15 04:09:52
>>789
いやまちがえた。
Jを送る前にトラブルがないと
Jは偽証する必要がない。

794アイス :05/03/15 04:09:59
>>790
Cのメールはかなり怪しい。同意。


795名無し草 :05/03/15 04:10:50
パチ屋で誰か拾ったんじゃなくて、パチ屋でJを降ろしたのかも?
もしくは「ちょっと寄ってくれない?換金だけしてくるから」

796名無し草 :05/03/15 04:11:35
>>788
その通りだね。最初に第3の人物の自宅に向かったはずだ。
そして、パチ屋で人を拾った。

ああ、K氏は必ずしもプレオに乗らなくてもいいかもよ
駐車場で、「今日はかったりーし、仕事あるから、おまいJを送ってけ」とかいって
K氏は自分の車で、飯くったり、会社に戻ったかも
で、希望さんとJがプレオに乗って工場を出る。
そしてパチ屋で

797名無し草 :05/03/15 04:12:22
トラブルがある、起きるためには
車は止まらなきゃいけない。
J宅まででそんなことが起きる(希望さんは想定外)のは
茶帽さんが諦めなかった脱輪しかないのかな。
進めてください すみません

798名無し草 :05/03/15 04:14:33
>>791
缶コーヒー、パチの景品かも?です。
Kが暇つぶしにパチンコしてたとしたら?送迎まで暇だったかも?
飛躍し過ぎか?
オレオレさんにパチ屋の景品も調査依頼して下さい。

>>792
そうだよね。確か過去ログ読んでも正確には出て来なかった。
もう廃業してる可能性もあるね。
大企業だと問題あれば即出入り禁止になるらしいから。
・・・で失踪扱いに見せたのかな?これも飛躍し過ぎかな?

799名無し草 :05/03/15 04:16:46
>>798
それだと総務部長も偽証ですね
でもK氏を拾ったってのは総務部長がいなかったら
ありえそう。

800名無し草 :05/03/15 04:17:15
>>790
プレオ貸与説だと、Cメールは有った可能性あるんだが、
プレオ貸与、かつ、15分帰宅途中で、非常事態を両立させるのがキツいんだよな。
だから、おっしゃる通り、Cメール嘘 and J同乗説なら、ここらへんをクリアできる。
隠したかったのは、缶コーヒーHの関与でいいと思う。

>>792
共犯は十分考えられるね。その通りだ。
クリア!

>>793
でも、K氏は別の車でJを送ったといい、それをJは証明しているから、
駐車場の時点で、厳密には偽証だと思うよ。



801名無し草 :05/03/15 04:19:38
>>794
めちゃ怪しいよねw
この事件って、連絡のタイミングが全部が全部絶妙なんだよな。

>>795
十分有りうる!
何がしかの理由で、パチ屋に寄せて、落ちたというのは現実性がある。
今時、側溝に、しかも交差点の側溝に落ちないよなあ?w


802名無し草 :05/03/15 04:19:38
バカげた理由では目先の利益なんですね
免許の点とか会社に知られたらマズイとか。
この事件は憎しみからは来ていないと思うから
希望さんを利用しようとして
失敗して殺してると思う。
これは同年代が犯人でも

803名無し草 :05/03/15 04:23:25
>>797
車が停まにゃならんに同意。
事件の引きがねになったのが、プレオの事故ってのがもっとも現実性がある。
まあ目撃証言と、転落車両の底面に残っていた不可解な傷なんだけどね。

K氏、パチ屋で乗せてくれ説、有りうる!!
送迎の時間まで暇だったw 有りうる!!!

>>799
そうだね、K氏、パチ屋で負ける説だと、総務部長まで偽証になるなw

804名無し草 :05/03/15 04:24:22
希望さんの運転でJ、K同乗の状態で脱輪。
運転は希望さん。だからKとしては「おれは知らん」
希望さんとしては「あなたの用事でパチ屋に寄ったのに」
その修理代を誰が払うかで口論。
希望さんはお父さんにパチ屋前で脱輪したことのいいわけができない。
その辺りから絶対に引けない。
Kとしては送迎をサボしていた事実がばれるのがいやだから
絶対払えない。

取りあえずKの機転でサクっと脱輪から復帰。
「こんなとこじゃ話し合えないからJの家にひとまず行こう」
そこで殺害。

どうかな

805名無し草 :05/03/15 04:26:38
>>802
だね、欲得関係じゃないね。
怨恨でも金でも、色恋関係でもない。
たぶん、事故→希望さん警察&親爺さんに言わないと→ばかやろうそれじゃ俺(私)が困る→
でも言わないとピポパ→何してやがる携帯よこせっていうんだよゴルァ!! 系犯罪。

806名無し草 :05/03/15 04:28:07
既出説では、希望さんが父親に事故のことを知らせると。
自分が起こした事故または自分がかばわなきゃいけない
人が起こした事故だからK氏は父親バレしたくない。
そこで希望さんを「引き留めてる」。
でもK氏にはアリバイがあるから??K氏が仕事に戻る間
希望さんは軟禁されている。プレオ以外の場所に。

807名無し草 :05/03/15 04:28:20
>>799
そっかー、総務部長がKを確認してるんだっけ?
希望さんだけじゃなく?

パチ屋と会社の地図見て来ます。あまり離れている感じ受けなかったけど、
田舎のちょっとはかなり距離あるからね。

808名無し草 :05/03/15 04:29:47
>>804
K氏直接関与が、ちょい気に入らないけど(最近はK氏嫌いじゃないから)
その他は同意!
K氏関与も検討の価値ありなんだが、そんかわり、総務部長さんの偽証をなんとかせにゃならん

809名無し草 :05/03/15 04:31:47
>>805
どうやらその説、有力になって来たようだよ。
希望さんのキャラからして色恋には奥手だったように見えるし。
金はまだ捨てきれないんだけどね。大小はともかく。

810名無し草 :05/03/15 04:33:04
>>808
あれ?総務部長さんは希望さんが上がったこと、
その後J、Kが上がった事を証言したのみだよね?


811名無し草 :05/03/15 04:33:10
Jが帰宅した時間があまりにも遅いなら
Jの家族から問い合わせがありますよね。
Jは何時に帰宅できたのだろう
テレチカが調べないとわからない

812名無し草 :05/03/15 04:33:24
>>806
有りうるストーリーだと思うんだが、たとえば、同じ派遣のJ=Lが事故を起こしたとなると。
付きあいの程度はあるだろうけど、そこまでして庇うかどうかが分岐点になるね。
でも、事件の切っ掛けは、やっぱり「第一の事故」だと思うんだよな。
だから可能性は十分あると思う。


813名無し草 :05/03/15 04:37:33
最後にはK氏がプレオに乗ってる前提だからその途中、J宅よりはK氏宅。
希望さんの居場所ですね。
誰かといる。Jは帰らなきゃいけないはずだから
この時点で覆面が登場してる。

814名無し草 :05/03/15 04:38:04
>>807
地図でみると、マックスバリュに寄らないとすれば、帰宅に限っては、もっと近い道があるみたい。
手前で左折した方が近い。これはオレオレさんに聞いてます。
会社から、脱輪現場までは、距離4キロ、時間6,7分ってところだね。

>>809
うん、新説がでて、さらにパワーアップw

815名無し草 :05/03/15 04:38:37
>>812
第一の事故=脱輪事故?

目撃証言から女×1,男×1は確定。車内にもう一人いた可能性は捨てきれないね。
とても面白い仮説・推理だと思う。

816名無し草 :05/03/15 04:40:11
となるとJは巻き添えなんですかね。
まさか終日プレオのそばにいたわけじゃないと思うから。
K氏が仕事してる間はまだ希望さんは生きてると思えます

817名無し草 :05/03/15 04:42:06
いや、希望さんを殺してしまったから
無理矢理急ぎでない仕事を入れたのかもしれないですね K氏。
ならばやっぱり希望さんはK氏宅だ。
ここで車を変えられる

818名無し草 :05/03/15 04:44:16
>>813
同意、もう一人登場してるフェイズ(局面)があるはずだね。
覆面か、そいつは何者なんかな

>>815
第一の事故=脱輪事故。確定じゃないけど、途中で、事件の引きがねとなった何らかの事故があった可能性はある。
もう一人、プレオの後部座席に乗っていた人物が、いても不思議じゃないね。

>>816
そこんとこ詳しく解説おながい

819名無し草 :05/03/15 04:45:53
>>817
それアリ!!!
納品って不自然だもんねー。聞いた事無い。
ブルーカラーの派遣で、バイトがすぐ止めたり欠勤したら
派遣会社のスタッフが穴埋めにラインに入る事は有名だけどね。
納品って・・・違和感アリアリ。

820名無し草 :05/03/15 04:47:40
アリバイ代わりのひと仕事、
希望さんはK氏宅。
プレオはK氏の事務所近く。
元々の送迎用の車が自家用だったならそれが使えない前提だから
事務所にある別の車を出している。
プレオと引き換えに。その間に?下っ端がプレオを落とした

821名無し草 :05/03/15 04:49:28
>>817
す、鋭い・・・
アリバイ作りのために、仕事入れるかw
やるなー、K氏。

でもさ、K氏を庇うわけじゃないけど、あのインタビューでさ
おまいあれやわ、計画的にやるわけないやろ!あああもうええわーー
ってのが、真実の叫びのように思えるんだよな。
俺だって好きでこんなことやってるんちゃうで、被害者なんだよバカ!っていう叫びに

822名無し草 :05/03/15 04:50:20
納品された会社の人は
「何?Kさんこんな時間にどしたの?明日でよかったのに。ま、ご苦労さま・・・」
の可能性ありますね。


823名無し草 :05/03/15 04:51:24
なんか、事件の様相が、俄に複雑になってきたねw
かなりテクニカルな犯罪だな・・・
よく頭が回るよな、>>820さんもK氏も

824名無し草 :05/03/15 04:51:57
別の名無し草さんの鋭い推理と合わせると
下っ端の覆面がK氏が仕事アリバイ中におっことした
ような気さえします。
いやでも落ちたプレオには遺体は乗っていないとおもうから、
遺体はK氏がさばきそう。K氏ありきの三人送迎説では
どこでK氏と希望さんが離れるかなんです

825名無し草 :05/03/15 04:54:06
>>823
テクニカルすぎますね たしかに。
こんな時間でしか思いつけない。

826名無し草 :05/03/15 04:55:19
>>821
幻茶さん?
Kを庇うとこでわかっちゃったよ。

>おまいあれやわ、計画的にやるわけないやろ!あああもうええわーー

これなんだけど、俺は全く違う取り方をした。
ハッキリ言って「啖呵を切った」ように思えたよ。
強く出て、話を外す。
それ以上突っ込まれるとダメだと思ったか?
怒ってばかりになって、益々怪しさ倍増!!!って本人が気づいたみたいに思えた。
だから体よく逃げたと思ったんだが。


827名無し草 :05/03/15 04:55:46
>>822
同意、工場の納品ってどんなもんか良くしらないけど、
やっぱ、そんな深夜の納品ってのは、無いことは無いけど、ちょい妙なのかね。

>>824
K氏納品中に、手下にプレオ廃棄説、同意。
これは前に討論したように、駅パチ駐目的で、何らかの理由で林道に入り、転落(偽装でなく事故)でOK?

828名無し草 :05/03/15 04:57:23
K氏が誰かをかばってるなら、Jが順当になるのだけど
Lが運転発言している点もかばいだとしたら
運転はJなんてこともある。
その場合たぶん缶コーヒーもJ。

829名無し草 :05/03/15 04:59:32
>>824
だね、どこでK氏と希望さんが離れるかだね。

>>825
すごい作戦だよね、でも確かにその方法なら、矛盾なく辻褄が合うんだよね。

>>826
あはは、バレたかw
俺Vを見てないから、文面だけで判断してんだけどさ、
それらへんは、ゴスケちゃんの知りあいに聞いてみようよ。
計画的って言葉が、そこで出るのが自然かどうかだな問題は。
でもアイスちゃんの言う意味もわかる。微妙なんだよねここらへん。

830名無し草 :05/03/15 05:01:21
>>827
転落はがちでしょう。
でも遺体は乗っていない。
一人や一台ではあんなところにいけない。
J以外の仲間が必要になる。
プレオを落とそうとしたにしても。←この説は割愛。

831アイス :05/03/15 05:01:53
>>829
また期待を裏切るようですみませんが全く書き込みしてないよ。
ひたすらロムってまふ。。。

832名無し草 :05/03/15 05:02:10
>>828
そうだね、L発言はガチだと鵜呑みにしてたけど、よく考えたらLもアリバイ確実で、
Jの事を庇っているのかもしれない。
でも、あの時点では、指紋が検出される危険があったので、たぶん、自分自身の保身のためなんじゃないだろうか
J=Lなら、そのままイケるんだよね。
J=Hも、可能性高いと思う。

833名無し草 :05/03/15 05:02:24
希望さんがJを送迎していた。
Jは「今日はパチ屋で降ろして。彼氏がパチ屋で待ってるんだ♪」
そこで脱輪。彼氏が缶コーヒー持って登場。
彼氏が脱輪から脱出させる。
誰が修理代を払うかで口論。
ともかく彼氏の家で話し合おうということになり、
彼氏の家で揉めてJと彼氏で殺害。

K氏は送迎をしていない事実がばれるのがまずいので、事後参加。


834名無し草 :05/03/15 05:04:19
>>830
遺体は乗っていないは、同意。
最初は乗ってる説だったんだがw
そして、絶対に二台で行っているはずだよね?
転落まで偽装だったら、頭いいのか悪いのかわからなくなるよなw

>>831
ガーソ!俺としたことが、間違えてしまったw

835名無し草 :05/03/15 05:05:01
>>829
ビンゴ!だったんだね。
違和感アリアリのインタビューでしたよ。
俺も「計画的」って言葉引っかかった。
「計画的」ではなかった・・・とだけ否定しているとも取れる。
心理学者に聞いてみます。明日までお待ちを!!!
ってビデオ送って見せなきゃなんないから3日間お待ちを。

836名無し草 :05/03/15 05:05:05
最初の三人がいる間に殺害されて
K氏は仕事に戻りたぶんJも帰宅してる。
Jが参加するのは翌早朝。だとするとK氏のほうから
実行転落してしまった部隊を呼び寄せてる。
これならなかなか足がつきにくい

837名無し草 :05/03/15 05:06:35
>>833
それ、完璧じゃないすかw
いちおう、文句無しっす
K氏が事件に乗らざるをえない所まで完璧。

838名無し草 :05/03/15 05:08:23
>>833
そうか。
K氏が職務怠慢になる場合は
いやでも協力してる。
自分は犯人でないのなら。
その場合の実行部隊はJカップル。

839名無し草 :05/03/15 05:09:36
>>833
でも、それだとKの事後共犯の重さが・・・
サボタージュと遺体遺棄計画?の比重を考えると軽すぎない?
もっと深い部分で請け負わないと割に合わない。

840名無し草 :05/03/15 05:09:55
>>833の場合は初めに三人ありきでないかもしれないけど 賛成

841名無し草 :05/03/15 05:11:22
>>835
是非ヨロシクおながいします。
あのシーンを見てもらえば、専門家はわかると思う。
何を否定し、隠そうとしていたのかが、わかるはず。

>>836
うん、完璧でしょそれ。
K氏がからまないとすれば、パチ男でカバーできる。
アリバイを含めて役割分担が、しっかりしてるんじゃないかと睨んでいたんだけど。
具体的にそこまで推理されちゃうと、唸るしかないなw


842名無し草 :05/03/15 05:11:56
>>837
一応Kが直接関与でないのをこの前のお詫びに献上致しましたw

>>838
そうなりますね。JがB型女性。
彼氏の車がパチ屋にあったはず。

>>839
私もそう思う。割に合わない。

843名無し草 :05/03/15 05:13:35
>>839
自分が送迎するはずの子が 通勤課程で、、、、
けがをしたりしたらK氏はマズいですよ。
たとえ一緒に乗ってたにしても自分がハンドル切ってたにしても。
B型はJ、Jは通勤課程でけがをしてるのでは?

844名無し草 :05/03/15 05:14:34
>>839
あなたの言う通りだよ。
そこらへんの天秤が、もう少し重たい可能性があるね。
ただ、K氏は大した罪を冒していない可能性が高い。
厳密には事後共犯になるが、主犯が捕縛されたり、遺体が発見される可能性が無いに等しいくらいなら、
どこまで協力するかは、K氏の度量次第だな。
肝心なことは、K氏が関与していなかったら、とっくに事件は解決していたと思う。絶対に。

845名無し草 :05/03/15 05:15:52
同意

846名無し草 :05/03/15 05:17:05
>>843
うん。確かにマズイよね?
だからって・・・人殺しに荷担する重さって計り知れないぜ。
俺なら「申し訳ございません」って頭下げるね。
親・兄弟が誤って人を殺したとしても手伝いたくないな。
それが人間の姿でしょ?
Kともなれば、損得勘定は凄いと思うよ。
他は同意なんだけど、Kの絡みはちょっと納得しかねるね。

847名無し草 :05/03/15 05:17:48
>>842
お、うなちゃんだね?こんばんわー♪
さすがだね、完璧だと思う。
こちらこそ、八つ当たりみたいな感じでごめんなさい。またヨロシク!

>彼氏の車がパチ屋にあったはず。
だろうなあ・・・一瞬ハンナの透視かと思ったYO

848名無し草 :05/03/15 05:19:37
今日はボチボチ。もうすぐ朝です

849名無し草 :05/03/15 05:21:40
>>847
こちらこそごめんなさい。またよろしく♪
だけどK氏の関与の部分がなぁ。
いくらでも理由はつけれるけど
(元893のK氏は何としてもやっと得た今の職を失いたくなかった。
やっと堅気になれた矢先に 以下略etc...)
直感としてやったことの重みを考えると割に合わないですよね。

850名無し草 :05/03/15 05:23:08
>>843
それもそうだな、自分の責任になるからね。
現場でいろいろ複雑なことが起こって、焼き肉屋とかで携帯でそれを聞いたK氏が
なにー!そりゃヤバいだろ!って店を飛び出したかもわからん

>>846
どちらかというと、自分がなんとかしてやる!つーか俺にまかせろ!!状態だったのかも
つまり、(表面的には)積極的に(でも内心は嫌嫌)関わっていった可能性もある。w
K氏も頭脳に自信があっただろうし、絶対に大丈夫だっていう、知識も目算もあったんじゃないかな。

851名無し草 :05/03/15 05:24:49
>>848
確かに、朝になっちまったヤベえーー
皆さんもヤバいでしょ?
寝ますか?今日んところはw

852名無し草 :05/03/15 05:24:58
>>849
うなちゃん、こんばんはー。
良かった良かった。
幻茶さんとうなちゃんと又ここスレで話せて。ホッ。
朝ですから、そろそろ出勤します。
また今夜ね!皆様。
今日の面子は絶対に今夜集合ですからーっ。ヨロシク。by ゴスケ

853名無し草 :05/03/15 05:26:38
職を失うとか
免許を失う→田舎では致命的 とか。
K氏には後がない何かがあるのか、
娘というにはK氏はまだ若そう。

854名無し草 :05/03/15 05:27:14
また明日!

855名無し草 :05/03/15 05:27:53
>>849
よろしくですー♪
K氏の関与具合がどうも測りかねるんだが、
犯行プロセス、キャスティング、動機、事後処理、役割分担は、たぶんその通りに進行していると思われ。

>>852
寝られなかったんちゃう?w 盛り上がってごめんねー
今度からは、ほんと早く切り上げるようにするわ。
ごめん、ゴスケちゃん

856名無し草 :05/03/15 05:29:21
実り多い夜でした。
もし昼も出られる方は、推理を進めておいてくだされ。
非常に重要なところに差し掛かってきた予感がします。
では、また今日お会いしましょう。おやすみなさい。
ゴスケちゃん、ごめんなさい、行ってらっしゃい。

857名無し草 :05/03/15 05:31:14
>>855
何で謝るの?幻茶さん。
俺は絶対に幻茶さんに居てもらいたいんだ。
アイスさんもうなちゃんも、アラ!さんもみんな一緒だと思うよ。
だから寝なくても大丈夫だったよ。
今日はいい話がたくさん出て嬉しかった。
幻茶さんもそう思わない?だからまた今夜ねっ。
アイスさんも乙でしたー。いってきまーす。

858名無し草 :05/03/15 05:32:18
>>851
眠いね。寝ましょうか。またね!

>>852
私もホッとしました。心配かけてごめんなさい。
カマキリの夢はまずいことの予知夢かと思ったよw

>>855
さっきの説だと実行犯はJ=Bとその彼氏。
事後連絡を受けて脚本を書いたのはK。
次の日の電話に備えて、自分が疑われてもオKなように
わざわざアリバイも作った。

>>853
職を失いたかったのと、スキルがあるので「おれならやれる」という
自信があった?でも動機の面でちょっと弱いかなー。

ではまた明日!
アイスさんも心配かけてごめんね。


859名無し草 :05/03/15 07:01:59
遅レスですみません。

>>665のかたに。
あなたの憶測は全部間違ってます。
現に、その中に私が居たので書いてます。私はもちろん女です。

今来てちょっと驚いたので、思わず書き込みました。

今日はなんだか新たな展開みたいなのでじっくり読んでから寝ます。
幻茶坊さんもうなぎさんも帰って来てよかったです。


860名無し草 :05/03/15 08:04:43
>>859
おはようございます。
スレ違いの話ですみません。
統一・統一研究家をご存知ならお分かりと思います。
あなたの名前もかたり、自演をくり返し事件スレを混乱させたことを
自分の手柄かのように誇っている、自演レスを載せました。

861名無し草 :05/03/15 20:03:58
議論板で「みつばち」という喫茶店を書き込んだ者です。
地元ではありませんが、土地鑑があります。
その「みつばち」ですが、安西橋を渡って右折し(議論板>1のマピオン参照)
1つ目の信号を左折、津関線に向かうと、信号が2つ重なっています。
その三角地にあります。また、マックスバリューの向かいにも1つあります。
これは「カフェド・シティ」という名前です。あんみつやケーキが出てきそうな
喫茶店は、希望さんの通勤路上にはこの2つの喫茶店しかありません。

862名無し草 :05/03/15 20:19:38
つづき
ただ、その2軒ともテレチカの映像で出た喫茶店とは外観が異なります。
テレチカが意図的に映像を変えたのか、その2軒が本当に違うのかは
分かりません。

K氏が送迎した女性の出勤時間が間違っているように思われます。
17日(火)は、出勤:午前8時15分に(いつもの時間通りに)タイムカードが
打ってあります。(テレチカ映像より)

では、議論板に戻ります。ROMっています。


863181 :05/03/15 21:04:54
あれ?
打刻の横にハンコがついてある画像を見た記憶があるのですが、
その時間が9時0×分だったと覚えているのですが
もし間違いでしたら(又はJのタイムカードでなければ)
混乱させて失礼しました。

864アイス :05/03/15 21:21:56
自分の発信履歴を請求にDocomoショップへ行ってきたんだ。
そしたら、郵送で1〜2週間かかると言われた。
そんなに待てるか!てんで、詳しく聞いてきました。
結果、履歴は2枚に分かれていた。放送されたのはその内の1枚。
既出ならごめん。時間なくて確認してません。

今夜はちと用事でこの後顔出せるかわからないので、書き残しておきまふ

■発信記録は2枚に分かれている
●料金明細内訳書
・通話記録
・iショットセンター(写メール)

●パケット明細内訳書
・Eメール(iモードメール)

通話記録と違い、1時間毎にパケット量が集計される。
(各時の00分〜1時間毎、例/18:00〜19:00)

■発信記録の機種別請求方法
●ムーバ(FOMA以外の機種)
料金明細内訳書、パケット明細内訳書を別々に請求しなければ両方こない。
両方請求しても用紙は2枚に分かれている。

●FOMA
どちらか指定しないで請求しても料金明細内訳書、パケット明細内訳書ともくる。
ただし、用紙は2枚に分かれている。


865アイス :05/03/15 21:27:33
このスレが終わらないうちに、、、

福岡連続殺人事件で被害にあわれた方々のご冥福をお祈りいたします。


前スレで推理していたうなちゃん、アラ!さんお疲れ様でした。
このスレで関連は
>>441
>>442
>>443
>>520
>>522
>>526 あたり

866名無し草 :05/03/15 21:38:35
超亀レスですが・・・

希望さんの勤務先の工場から自宅まではほぼ二つのルートしかないでしょう。
ひとつは、安西橋を右折して、次に左折。直進すると津関船(伊勢別街道)に
突き当たり、それを右折すると津方面に向かう。
ちなみに、喫茶「みつばち」はその交差点にある。

二つ目は、安西橋を右折してしばらく安濃川沿いに走り、さっきの左折ポイントを
過ぎて二つ目の交差点を左折する。この道はマックスやメガマーの前を通り、津関線に
当たる。問題のパチンコ店はその左角にある。

さて脱輪だが、津から関方向なのか、津方向なのかはっきりしていないのではなかったかな。

関方向なら彼女の自宅方向とは逆になる。津方向なら自宅のほうに向かっていたことになる。
ちなみに、津方向へ向かう側での脱輪なら、「みつばち」ルートから自宅方向へ向かっていたこと
になるし、関方向なら、マックス方面から津関線に当たった後、左折したことになる。

どっちの側での脱輪だったんだろう?

パチンコ点にNスレがあるかどうかはまだ未確認です。週末ぐらいには調査に行けるかな。

867名無し草 :05/03/15 22:19:40
>>756
さっきの補足だけど・・・
彼女の自宅がある団地から勤務先までは、とりあえず津関線を関方面に向かう
ことになる。
そこで、パチ屋の手前を左折してマックスの前を通るか、左折せずに直進して、
「みつばち」のある交差点を左に進む、しかないと思われる。

本当はもう一本あって、みつばちを左折せずに直進して、椋本の旧集落を抜けて
行く方法もあるけど、わざわざそんなルートは取らないと思うけどね。

いずれにしても、パチ屋は彼女の通勤ルート上、もしくはその直近にある。
津関線は片側一車線の対面通行。ほぼ直線。マックス前の道も同じ。
パチ屋のある交差点は、そんなに寂しいところではないよ。結構人家もあるよ。


868ゴスケ :05/03/16 00:21:59
こんばんはー。
アイスさん、オレオレさん、有り難うです。
今日は皆さんまだのようだね。
俺は寝不足でヘロヘロなので今日の就寝目標は午前2時。

少しキャプ先生?の資料見てきます。
後で。

869名無し草 :05/03/16 00:37:55
うーん。パチンコ店前の脱輪事故どっち方向なのか?
キャプ見ても全然わかんないや。
かなり昔の放送だしね、全然記憶に無いから仕方ありません。
どなたか記憶に有る方いらっしゃれば教えて下さい。

幻茶さんも言ってたようにこの事故が起点となる部分は大いにある。
失踪の原因だけではなくて。
失踪事件の方向性だね。昨夜の推理から新たな疑問も浮上。
あ〜、眠い。早く来てくれーっ!皆様。

870アイス :05/03/16 00:53:04
ゴスケさん こんばんはーー

今夜は寝ないとマジ2ch過労死しちゃうよ。
俺は明日までにやらなきゃならん事があって、今夜はROMだけにしやす。


三重/二十歳OL謎の失踪事件資料
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4712/1091804004/

>40 脱輪現場について

871名無し草 :05/03/16 01:05:43
こんばんはー。地元民さん達が多数降臨されてますね!
すごい。
喫茶店についてなんですが、確かキャプチャの中で喫茶店の
店主(?)らしきおばさんがインタビューを受けてました。
店内の様子もちょっと写っていたと思います。
今確認中です。

872名無し草 :05/03/16 01:11:04
動画の喫茶店1を見た雑感

・駐車場に車を止めて、中から二人の女性が出てくる。
 一人はFに似た子。
・駐車場は広め。駐車するスペースが結構ある。
 車は多数止まっていて結構流行っている様子。
 ただし共有の駐車場かもしれないので、これはあてにならないかも。
・外観はぼかしが強く入っていて判別不能だが、白壁に見える

873名無し草 :05/03/16 01:17:33
喫茶店2、3をみた雑感
・店員は女性。店主というのがだみ声の女性(中年以上っぽい。しゃべり方に特徴あり。)
・白壁、屋根はオレンジかオレンジがかった茶色
・喫茶店外観は強いぼかしの入った静止画像。
 そのため外観自体がダミーかもしれない。

確認した所内部の映像は再現Vのみでした。すいません。
http://briefcase.yahoo.co.jp/y_nozomi0216

これで特定するのは難しそう・・・。

874名無し草 :05/03/16 01:17:55
書き込めない テスつ

875名無し草 :05/03/16 01:19:32
こんんばんわーー♪
遅くなりました
これからは俺にかまわず、始めていてください
すみません

オレオレさん、早速の貴重な情報をありがとう!
それを参考にさせてもらいやす。

876名無し草 :05/03/16 01:28:32
>>864
テレチカで写されたのは1枚目の通話(希望さん側からの発信のみ)の
記録と写メを送った記録のみで、
2枚目のメールの記録については詳細わからないということですね。

今マピオン地図見てます・・・地図見るのはからきし駄目なので要領を得ませんが、
地図から逃げてると話についていけなくなっちゃいそうなので・・・。


877名無し草 :05/03/16 01:29:43
>>874
今夜は書き込みできない人が結構いるのかな?
大丈夫ですか?

>>875
こんばんは!地元の方からの情報がいっぱいですね。
地図読める方に早く見て欲しいです

878名無し草 :05/03/16 01:33:00
>>870
アイスさん、こんばんはー。
過労死気味。
今日はROMねっ、了解です。俺も後30分でお目目終了ダス。

879名無し草 :05/03/16 01:33:48
さすがに今夜は皆ねむたい状態だな


880名無し草 :05/03/16 01:35:37
皆さん、こんばんはー。
名無し草さんからの指摘があったのでキャプ見てました。
確かに指摘通り、Kの送迎を受けていた女は事件翌日8:15出社でした。
普段通りに来ているようでした。

881名無し草 :05/03/16 01:38:08
>>879
幻茶さん?だよね〜?こんばんはー。
オレオレさんや地元の方の書き込み嬉しいね。


882名無し草 :05/03/16 01:39:04
>>881
はい、いまいただいた情報をまとめております。

883名無し草 :05/03/16 01:48:05
>>882
幻茶さん、スレ終わらないうちに次のスレッド立てておいた方がいいのかな?
まぁ、アイスさんROMしてくれてるみたいだから安心だけど。
忙しそうだし、俺やってみようか?
まだ大丈夫かな?今日は。

884名無し草 :05/03/16 01:49:23
だめだ こりゃ

885名無し草 :05/03/16 01:51:42
みなさん、情報ありがとうです。
今の状況をまとめてみると

■脱輪現場について。
場所 津関道路のパチ屋前交差点
レーン 不明

希望さんの勤務先の工場から自宅まではほぼ二つのルートしかない。
津関線は片側一車線の対面通行。ほぼ直線。マックスバリュ前の道も同じ直線。
パチ屋のある交差点は、そんなに寂しいところではなく、結構人家もある。

1、安西橋を右折して、次に左折。直進すると津関船(伊勢別街道)に 突き当たり、それを右折すると津方面に向かう。
  喫茶「M」を通る。
2、安西橋を右折してしばらく安濃川沿いに走り、さっきの左折ポイントを 過ぎて二つ目の交差点を左折する。
  マックスバリュやメガマートの前を通る。

関方向なら彼女の自宅方向とは逆になる。津方向なら自宅のほうに向かっていたことになる。
津方向へ向かう側での脱輪なら、「みつばち」ルートから自宅方向へ向かっていたことになる。
関方向なら、マックス方面から津関線に当たった後、左折したことになる。

彼女の自宅がある団地から勤務先までは、とりあえず津関線を関方面に向かうことになる。
そこで、パチ屋の手前を左折してマックスの前を通るか、
左折せずに直進して、「みつばち」のある交差点を左に進む、しかない。
パチ屋は彼女の通勤ルート上、もしくはその直近にある。

886名無し草 :05/03/16 01:53:00
>>883
ああ、必要になるかも。
930越えたらでいいかも
そうなったらおながいします。

887名無し草 :05/03/16 01:58:57
■喫茶店について。
テレチカで放映された映像は二種類ある。映像中の様子をまとめると。
茶 店1、・駐車場に車を止めて、中から二人の女性が出てくる。 一人はFに似た女性。
・駐車場は広め。駐車するスペースが結構おり、車は多数止まっていて結構流行っている様子。
 ただし共有の駐車場かもしれないので、これはあてにならないかも。
・外観はぼかしが強く入っていて判別不能だが、白壁に見える

茶店2,3 ・店員は女性。店主というのがだみ声の女性(中年以上っぽい。しゃべり方に特徴あり。)
・白壁、屋根はオレンジかオレンジがかった茶色
・喫茶店外観は強いぼかしの入った静止画像。
 そのため外観自体がダミーかもしれない。

●とりあえず実際に存在する店名を、それぞれ「M」「CC」とする。希望さんの通勤路上にはこの2つの喫茶店しかない。
   「M」 安西橋を渡って右折し(議論板>1のマピオン参照)
   1つ目の信号を左折、津関線に向かうと、信号が2つ重なっており、 その三角地。
  「CC」 マックスバリューの向かい

外観 上記2軒とも、テレチカの映像で出た喫茶店とは外観が異なる。

■携帯の明細について。
>>864のまとめを参照。
テレチカで写されたのは1枚目の通話(希望さん側からの発信のみ)の記録と写メを送った記録のみ
2枚目のメールの記録については詳細わからない。

■Jの出勤記録について。
17日(火)は、出勤:午前8時15分に(いつもの時間通りに)タイムカードが 打ってある。(テレチカ映像より)

■N缶コーヒーがパチ屋にあるかどうかについて
現在不明

888名無し草 :05/03/16 01:59:33
>>886
幻茶さん、まとめ乙です。
わかりやすい。

スレ立て了解しました。頑張ってみるッス。
アイスさんいますか?スレタイとか同じでいいんですかね?
幻茶さんご希望があれば今の内に言っておいて下さい。


889名無し草 :05/03/16 02:01:04
たくさんの貴重な情報をありがとうございました。
これkらの推理に役立ててまいります。

890名無し草 :05/03/16 02:03:25
みなさんこんばんは。
地図見てますが、みつばちもパチ屋もそれぞれ伊勢別街道の交差点近ということですよね?
だとすると結構人通りはありそう。

喫茶店の動画で見ると、結構車の通りは激しそうな所に感じたので、
あの駐車場の部分の動画がダミーでなければみつばちでビンゴかも?

>>885>>887
とってもわかりやすいです。ありがとうございます。
サテン1、23というのは全部同一の喫茶店をさします。
キャプ先生がうpする都合上と一つの動画を3つに分けて、
それに喫茶店1、2、3とナンバーをふっているものです。


891名無し草 :05/03/16 02:07:08
喫茶店がみつばちでビンゴならば、
誰かを喫茶店でおろした後に自宅方面へ向かっていて脱輪。
もしくは喫茶店へ向かっている途中で脱輪というのも考えられるのか。

892名無し草 :05/03/16 02:07:51
>>888
特に希望はないよん。今までのでGood!
宜しくお願いいたします。

>>890
ああ、勘違いしてたわ、すみません。

893名無し草 :05/03/16 02:15:53
>>890
こんばんは。

>>891
了解しました。
初なんですが頑張りマッス!!!

ところで、その喫茶店をMとして希望さんの友達が3度目撃してるという話ですよね?
希望さんが喫茶店に出入りしていた←これはガチなんでしょうか?
みなさんどう思いますか?


894名無し草 :05/03/16 02:18:44
毎日のタイムラグ、
駅に誰かを送っていたというのは考えられないですか?
安西橋から亀山の駅まで7kmぐらい。
亀山が最寄り駅ですよね?

895名無し草 :05/03/16 02:24:11
すみません、調べたら亀山駅まで6km、下庄(しものじょう)駅まで
5kmでした。

896名無し草 :05/03/16 02:27:58
>>891
喫茶Mでビンゴなら、送迎ルートが見えてくるからね。
ただ、Mは脱輪場所に向かう道じゃないようだよ。
そこが難しいところなんだよね。
みんなで事件当夜の送迎ルートを想像してみよう。

>>893
お初ですか、宜しくです♪
三度目撃されているというエピソードは、まだ確定でないんよ。
ただ、状況から、十分ありえる話じゃないかと思ってる。
何故かというと、そのエピソードを捏造しても、あまり犯人たちに利するようなエピじゃないしさ。
Fさえガチならなあ。
エピの出て来かたとかも、嫌々感たっぷりのようだし。
検証の必要はすごいあると思うよ。

897名無し草 :05/03/16 02:32:13
>>894
レスが遅くなって済みません。
お調べになった通りだと思います。

でさ、この喫茶店なんだけど、テレチカの地図だと関方面のゴルフ上付近なんだな。
しかし、ケーキやあんみつ、外観の違いという情報によって、「M」「CC」に絞られているわけだ。
それと、気になるのは、希望さんが見つかったという噂の出た周辺と、ちょい離れているんだよね。
ここらへんをどう思う?


898名無し草 :05/03/16 02:34:15
>>893
こんばんは。
喫茶店に出入りしていた情報についてはガチとする人とガセじゃないかと
する人がいます。
普段希望さんが自宅へ帰るまでの時間に、
寄り道せず帰った場合に比べて15分から1時間程度のタイムラグがあること等から
喫茶店に寄っていた情報はガチではないかとする意見が一つ。
もう一つは、動画で見ると喫茶店情報提供者の女性が、ホイールの情報提供者と
同一人物に見えることから、これはもしかしたらガセなのでは?
とする意見です。

ただ、今までのテレチカ情報から希望さんの普段の行動を見ると
この「喫茶店での怪しい女との目撃情報」以外に
特に事件へのターニングポイントになるような大きな変化が見当たらないため、
喫茶店情報を「ガセ」としてしまうと、大きな推理の足がかりが失われてしまうことにもなります。

こんな感じでしょうか。

899名無し草 :05/03/16 02:39:04
>>897
正直に言って投げ出さずに地図をきちんと見たのは今日が初めてなので
恥を忍んでお聞きします。
テレチカの地図だとゴルフ場付近というのはS鹿カンツリークラブ付近ですか?
それと、希望さんが見つかったという噂が出た周辺というのは
同じS鹿カンツリークラブ周辺ですか?

900名無し草 :05/03/16 02:41:23
>>898
そういう感じだよね、ガチだともガセだとも決めかねているところ。
ただ、この情報がガチだった場合は、この相手の女性は保険のセールスレディでも、宗教関係者でもない。
その時間帯で、あそこらの場所で、友人も少なかった希望さんが、逢っていたとしたら、
それは会社から一緒に出てきた同僚しかいない。待ち合わせなんかじゃない。
つまり、いつも二人は同時に、喫茶店のドアを開けて入ってきたということだ。
これはどう?

901名無し草 :05/03/16 02:43:00
>>899
その通り。鈴鹿カンツリークラブ周辺のことだよ。
テレチカ放送時の喫茶店の場所は、あそこらへんだったはず。

902名無し草 :05/03/16 02:47:58
K氏もいたなら、K氏は希望さんの車を借りたまま自宅に帰るとも
思いにくいから、プレオに乗った状態で代車のあるところまで
向かいたかったような気もします。その間、Jは免許がないから先に
送ってしまうか、代車のある場所まで連れていくか。
希望さんはK氏の代車のある場所までは付いていくのは必須になる。
Kか一緒なら、の仮説です。Kが一緒でない派の方にはすみません

903名無し草 :05/03/16 02:48:19
>>896
目撃証言した友達がご両親も知っている友達ならばガチかも知れないですね。
その辺りが何とも。


904名無し草 :05/03/16 02:48:25
あと仕事帰りにサ店でケーキセットなんてことをJと二人でやっていた場合。
40分間くらいがタイムラグのギリ、あり得る範囲だと思う。
この日もそうするつもりだとしても、脱輪の目撃時間はかなり早い。
日没前後だから翻って目撃時間の誤差は小さいと思う。
この日に限ってはサ店に行けなかったのではないか?
だからこそ三度も来たとかの擦り込みがあるような。

905名無し草 :05/03/16 02:49:05
>>900
喫茶店の位置にも寄ると思います。
前は「喫茶店に寄るのはありえない」としていたんですが、
その理由は彼女が車通勤だからです。
駅を使用するなどしていた場合は同僚となんとなく一緒に帰る形に
なった場合に、会社と駅の間の喫茶店とかに「寄ってくー?」って
なる可能性はすごく高いと思うんだけど、
車通勤だとそういう流れが想定できなかったからです。

しかし彼女が同僚を半ば習慣的に送迎していた場合、「寄ってくー?」
になる可能性は非常に高い。

特に場所が地元民さんのおっしゃる二つの喫茶店のどちらかだった場合は
流れで寄っていた可能性も凄く高いと思います。

鈴鹿カンツリー倶楽部周辺の喫茶店だった場合、送っていた同僚が
その付近に住んでいたと仮定すれば、納得の範囲内、という感じでしょうか。

906名無し草 :05/03/16 02:50:43
>>902
鋭い、K氏直接関与の場合は、そういう流れになるのが普通だよね。
それと、すっかり忘れていたけど、JってLのはずないか、免許持ってないんだったよなw
忘れていたYOw

907名無し草 :05/03/16 02:52:35
>>905に補足
それと鈴鹿カンツリークラブ周辺の喫茶店だった場合、
ちょっと時間的に合わなくなってしまいますよね?
場所的に遠すぎるから、あそこらへんまで送迎していたとすると
そこでお茶してたら15分ー1時間では無理な気が・・・。

安西橋から鈴鹿カンツリークラブまではやっぱり6kmぐらい?
ちょっと地図見るのが慣れてないんで自信ないんですけども。


908名無し草 :05/03/16 02:56:12
>>906
断定できませんよJ≠Lは。
J=LだとしたらJはペーパードライバーか無免です。
車は持ってないけど希望さんと一緒に通勤してたなら
運転を変わる機会はありますから。
まして無免なら事故ったら!!Lの免許がみてみたい

909名無し草 :05/03/16 02:56:42
>>903
幼なじみならガチの可能性高いね。まあ茶店話確定はしないけどね。
証言友達が何者なのかによって、話は180度変わってくるんだよな、困ったな。

>>904
さすがに事件当夜は、茶店に行っていないと思うな。
問題の脱輪時間なんだが、17時30過ぎとなっているよね。
17時30分だとしたら、別人なわけだけど、これが17時50分あたりまでくると、
希望さんのプレオの可能性が出てくる。

>>905
だよねえ?可能性あるよね。
鈴鹿カンツリー付近までは、時間的にOKな範囲なんじゃないかと思うんだが、
あそこから、希望さんの家までが、だいたい15分(会社から帰宅と同じくらい)だと思う。

910名無し草 :05/03/16 02:59:02
>>901
M、もしくはCCが本当の場所だったとすると
テレチカの指定した場所とは位置がかなり違いますよね。
ぼかすつもりでわざと位置を変えていたとしたら、本当は
噂が出た実際の場所→鈴鹿CC近く
喫茶店の実際の場所→M、CCのあたり
なのか
噂が出た場所も、喫茶店の位置も実はM、CCあたりなのかが気になります。

あの噂は鈴鹿CCあたりで出たという情報のポイントの一つには
山に近い場所から出たというのがあると思うんだけど、
もしM、CCの辺りだとすれば、山へ近いとは言えないからなぁ

911名無し草 :05/03/16 03:00:34
>>907
俺も断定しちゃったけど、確かに一考の価値あり。
オレオレさんに尋ねてみましょう。

オレオレさん、鈴鹿カンツリークラブから、希望さんの自宅まではどのくらい時間がかかるもんでしょうか?
ヨロシクおながいいたします。

>>908
なるほど!鋭いなあ。
免許有る無しは関係ないか、この際。
J≠Lは否定しません。
J=Lは可能性あり。しかも無免状態で事故った場合を想定すると、事件に発展する切っ掛けとなる可能性あり。


912名無し草 :05/03/16 03:06:01
>>911
Lが当時無免であれば、放送時までに免許を取ったでしょうね
免停中や仮免中(←これがありそう)ならL自身にとっても
ひじょうに事故は都合が悪い。
免許が見てみたいですねー。
地元のビデオ屋さんが匿名で来ないかな

913名無し草 :05/03/16 03:06:02
J=Lだったら色んな疑問が一発で氷解してしまうんだけどなぁ。
希望さんが送迎していたという可能性もぐんと高くなるし。
元々仲良しさんなんだったら帰りにお茶してた可能性も高いし。
そうだとするとLがインタビューに応じていた映像の
喫茶店の内部の映像=例の喫茶店の内部だったりして…
ってそれじゃできすぎか…。

それとJは免許を持っていなかったのではなく、通勤に自由に使えるような
自分の車を持っていなかっただけかもしれない。
Jが送迎を受けていた理由は「免許がないから」だとは放送ないですよね?




914名無し草 :05/03/16 03:06:59
>>910
そうなんだよね、テレチカにも困ったもんだな。
そうとう茶店側に、場所を特定されるような映像は出すなと釘を刺されていた可能性は高い。
実際に、本スレで多くの地元の人と話し合ったが、茶店の場所に関しては、まったく確定情報がでなかった。(過去ログ参照)
オレオレ大先生ですら、見当もつかない状況。これおかしいよ。
大都会で無数にある喫茶店なら、見つからないのは理解できるが、
なんか映像とかメニューとかに、特定できないような偽情報が含まれていて、それを満たす茶店が見つからないだけだよ。
希望さんが、女性と一緒に茶店に寄ったとされる情報が、もし本当だったとしたら。
津関道路沿いの、しかも19ちょい過ぎ、時間的には家族に尋ねられないですむ範囲に、茶店は絶対に存在しているはずなんだ。

915名無し草 :05/03/16 03:08:08
>>913
そうなんです。
ハンドルを握ったK氏とLの二人と
希望さんの三人をコラボにできますから

916名無し草 :05/03/16 03:11:43
>>912
だろうね、Lは実際にプレオを運転していることはガチだよ。
本人が、いざという時にそなえて、自分で言っているわけだから。実際にハンドルを握ったことがあるだろう。
ただ、Lが免許的にどういう状態だったかは、不確定だな。
>>913も云っているように、免許は持っているが、車が無い状態だったかもしれない。
いずれにせよ、JはKによって、毎日送迎されていたことも事実。
J=Lだったら、色んな疑問が一発で氷解というのも同意。

917名無し草 :05/03/16 03:20:57
>>914
地元の方に
http://briefcase.yahoo.co.jp/y_nozomi0216
の中の「喫茶店1」映像をよく見て頂けたら嬉しいです。
駐車場の場所のところ。
あれでもしかしたら少し場所が特定できるかもしれない。
ああいう駐車場がある喫茶店、もしくはああいう駐車場が近くにある喫茶店。
駐車した場所自体は喫茶店にごく近い公園などの駐車場かもしれないです。

もしMかCCでFAなら私はキッパリ宗旨替えをします。
喫茶店情報は多分ガチ。
場所的にも時間的にもすごーく納得が行く。
その場合希望さんと一緒の所を目撃されていた女性は同僚。
そして、習慣的に、もしくは半ば習慣的に送迎されていた。

年が上だとすれば、Kの都合とはいえ、20前後の女の子に送迎されていた
ことを少し申し訳なく思っていた可能性もある。
「いつもごめんねー。ケーキでも食べて行かない?ごちそうさせて」とか
なった可能性高し。
そしてひとみしりさんにとってはそういう時間は拷問に近かったかも。
ケーキなんてどうでもいいから早く一人になりたい。
それで挙動不審な態度になっていたのかも。

918名無し草 :05/03/16 03:27:29
>>917
同意!
ただ、テレチカを見ている地元の人は、ものすごい数だと思うんだが、
驚くほど茶店特定情報は出てこない。
これは、たぶん映像に特定させないようなニセ情報が含まれている
(外観、駐車場、店員、メニュー、表示された地図上のプロッティングなどが混乱の原因)
医療従事者の希望さん評を読むと、落ち着かない雰囲気だったのも頷ける。
そして、彼はこの状況のことを、まさに推測していると思われ。

919名無し草 :05/03/16 03:32:39
>>918
情報の中に絶対なんらかのガセが噛まされていますね。
可能性としては「場所」か「外観」かのどちらかが高いと思います。
待ち合わせだったらちょっと「?」だけど
送迎のルート上だったらまさに納得です。

女性が珈琲中毒で当日喫茶店によれない事情が当初からハッキリと
していた場合、仕事あがりに一人だけ缶コーヒーもあるかもw
当日喫茶店によれない事情、例えばその日に限ってKも同乗とか?
できすぎかw


920名無し草 :05/03/16 03:38:23
>>919
情報提供する条件として、茶店側から、かなり強烈な編集要求があっても不思議じゃないね。
「大丈夫、場所は絶対に特定できないようにしますから」というテレチカスタップの声が、今にも聞こえてきそうだわw
茶店そのものについての情報には、ガセかましてる可能性大。

それと、当日も茶店に寄っていく予定だったかもしれないよ。
第一の事故が、それ以前に起きていたなら、変更になるのは当然。
もし、送迎者Jが缶コーヒー女Hと、同一人物だった場合、
どこかで缶コーヒーを手に入れているはず。

921名無し草 :05/03/16 03:40:26
脱輪⇔喫茶店だから
この二つは両輪にはなりえない。
当日に限定して言えば
どちらかがガセになる。
K氏や他の男が絡みそうなのは
喫茶店よりは脱輪??

922名無し草 :05/03/16 03:40:38
あ、だけど確か15日にもその女性と希望さんは目撃されているんですよね??
15日って希望さん仕事休みだ!

923名無し草 :05/03/16 03:42:56
またテクニカル路線をつっ走るけど
缶コーヒーの存在が喫茶店に行っていませんよー
な擬ミックにみえなくもない。

924名無し草 :05/03/16 03:43:51
駄目だ、15日は仕事休みだ。
この日にも喫茶店で目撃されてたとしたら同僚はあり得ない。
…初歩的な事を忘れてたorz

925名無し草 :05/03/16 03:44:33
>>921
そう、同日に両方はありえない。
ただ、この事件は非常に突発的なものだから、当日は普通に退社して
同僚を送る途中で、いつものように茶店に寄って、普通に帰る予定だった可能性は高い。
それをめちゃくちゃにした「何か」が、茶店到着の前に起こった可能性を検証してみる必要がある。

>>922
15日は日曜で、休日になっているね。
15日は、確か目撃された日だと思われ。


926名無し草 :05/03/16 03:47:11
>>923
ああ、そりゃ言えてるねw
でも、あの缶コーヒーは純粋にミスの可能性がある。
やはり、転落事故現場引き上げ時に暗かったんだろうな。

>>924
そうとも限らないよ。
Jの住居が茶店に近かった場合、友達の少なかった希望さんは、何かの用(たとえばアッシー)で呼び出されて、
その帰りに送っていく途中に寄った可能性もある。


927名無し草 :05/03/16 03:47:34
>>924
同僚も休みかもよ
希望さんの社交性からしたら
いつもの人(といっても最近同じ職場で働き始めた人)と
休日を過ごしても不思議じゃない

928名無し草 :05/03/16 03:54:20
>>926>>927
可能性はありますよね。
そうだとすれば、メールの履歴や通話の記録を見れば
もしかしたら手がかりがあるかもしれないですね。
テレチカではそこらへん深く突っ込んでないから何とも言えないけど・・・。
喫茶店目撃=仕事帰りに同僚と、と繋げる事の最大のポイントは
「あらゆる履歴に一切残らない」って事だと思うんですよ。
待ち合わせとかじゃないから、連絡を取る必要がない。

でも15日同僚と会っていたとしたら、履歴に残ってる可能性が高いですよね。
携帯持ち去られてるから、履歴にも詳しく残ってない可能性ありますが・・・。


929名無し草 :05/03/16 03:55:26
さて、そこで事件当日17時30分の、不可解なCメールの本当の意図についてなんだが、
もし事実が、ここで推理されているような経緯だったとしたら、どうする?
前にも述べたけど、あのメールは、希望さんが事件当夜、自宅に直帰するであろう状況を暗示している。
事件当夜の希望さんの予定はない。送迎などの知人との接触も暗に否定している。
それこそ、メガマートの駐車場で、昔の知りあいにでも会って、何かモメ事でも起こったんじゃないの?というふうに
なにしろ、帰りの15分、もしくは一時間の間に、不測の事態に巻き込まれたという印象を強くしているよね?
日常的な送迎の途中に起こった事件だなんて、想像すらしないよね。
こう考えると、このCメールは、やはり必要だった可能性があるんだよな。


930名無し草 :05/03/16 04:01:20
>>928
そう、履歴(着信)に残っている可能性は高い。
ただ、これが日常的だったのか、半日常的だったのかにもよると思うが、
もし、履歴に残っていないとすれば、まさにこの経緯(同僚送迎説)が、一番しっくりくる。
同僚ならば、とくに連絡を取り合う必要もないから。
例のカキコにある、連夜のタイムラグという言葉に呼応する回答だよね。

確か15日のは、写メールが残っているんだよね。
日曜日の行動に関して知りたいことは、希望さんは何時に家を出たのか?
これさえわかれば、おおまかな当日の行動と相手の正体がわかるかも

931名無し草 :05/03/16 04:06:02
>>929
事件に同僚が絡んでいるとしたら、高校の同級生であるCが、
工場の人間絡みの犯罪で、偽証する理由があまりないような…。
J=L等の事情がある場合、この限りにあらず、ですが。

>事件当夜の希望さんの予定はない。送迎などの知人との接触も暗に否定している。
うーん。メールの文面は
>正確には不明だが「今から家に帰る」という内容。
どういう経緯でこういう文面になったのか前後のメールが不明だからわからないけど、
「送迎」ぐらいだったらわざわざ書かないこともありうるんじゃないでしょうか。
Cが希望さんが送迎をさせられているという事情を元から知らなかった場合、
わざわざメールで説明するのも結構面倒ですよね。
送迎する場合、あんまり長々メールもしてられないだろうし。

職場の人間絡みじゃない場合はCのメールは偽証でしょうね。

932名無し草 :05/03/16 04:12:59
>>931
まあね、Cが犯人グループとの接点が無い場合に限れば、そうなるけど。
そこで高校ですよ。いったいどんな高校だったのか。
Cメールを怪しいとばかり連呼したのは、悪かったけど。
しかし、よく考えてみてほしい、この新説は、名無しさんによって、
Cメールが嘘だという仮定から派生してきた説だよ。

もちろん、「今から帰る」だけではないと思うが、
新説をヒネり出すためには、有る意味、それを邪推した部分は否定できない。

933名無し草 :05/03/16 04:14:20
Xそれを邪推した部分は否定できない。
○それを邪推までもする必要性は否定できない。

934名無し草 :05/03/16 04:15:16
>>930
同僚を送迎していたとすれば、喫茶店に寄った日には1時間程度、
寄らないで送っただけの日は15分程度のタイムラグがあったとしてもおかしくない。すごく納得。

そうですね、15日彼女は何時頃家を出たのか。
夜には家の方と焼き肉に行ってるみたいだから日中かな?

>2/15 日 14:51:34 三重 (見えないけどiショットセンター?)
>2/15 日 19:55:44 三重 iショットセンター

2番目のはご両親と焼き肉の時誰かに送っていたもの。
1番目はどうだろう。
「悪いけど送迎して」というメールに答えるとしたら写メはヘンだから
喫茶店で何らかの写メを送っていたものかなぁと思うんだけど…。


935名無し草 :05/03/16 04:21:59
>>931
それと、確かに送迎くらいだったら、知らない友人には云わないよね。
でもね、問題は、Cってのは頻繁にメール交換している友人じゃないということ。
希望さんの履歴には、ほとんどメールの記録がない。
20才くらいだったら、かなりメール使うはずだよね、でも希望さん側の問題かもしれないが、
あまり交友関係は、密でも広くもない。
そこで、わけのわからないメールが、事件当夜にあるわけですよw
それも、なぜか帰宅途中に見知らぬ通り魔に、希望さんが拉致されたようなメールが
ここらへんの偶然が、興味深いと思ってね。

936名無し草 :05/03/16 04:24:46
>>934
そうなんだよね、変なことが多い事件なんだが、
とりわけ分からないのが、その写メと、トンネル目撃証言なんだよね。
この二点がかなり謎。
なんだと思う?

937名無し草 :05/03/16 04:26:35
>寄らないで送っただけの日は15分程度のタイムラグがあったとしてもおかしくない
俺もそれ納得!
茶店に寄った日と、送迎だけの日では、帰宅時間が違うはず。
その時間差のところに、茶店が在るわけだが。

938名無し草 :05/03/16 04:33:21
>>932
A, J , K が工場関係
C, E , F ,Lが「高校の同級生」

通り魔的な第三者による突発的事件の可能性、というのは
ここスレ全員誰一人想定してない。だからそれはナシということにして…。

もし犯行が「高校の同級生絡み」だった場合(アルファベットにない人が犯人だとしても)
CEFLは偽証する可能性がある。
そして同じように工場関係者絡みだった場合AJKあたりは偽証する可能性がある。

横道ですが、もし高校の同級生絡みだった場合は、
ホイもCメールも喫茶店も全部ガセの可能性すら出てくるよね?
そうするとかなり推理するのがキツくなるな…。

で、Cメール情報は確かに滅茶苦茶うさん臭い。タイムリーすぎ。
でもCが法廷ではなくテレチカとはいえ、偽証するとなれば
それなりの理由があると思うんですよ。
その理由、例えば何があるだろう。
つまり工場関係者と高校同級生を繋ぐ何かがあると思うんですよね。


939名無し草 :05/03/16 04:40:29
>>936
トンネル、写メールか…。わからないですよね。
私はそれにプラスしてへドレス座布団も謎だと思う。
(でもこれは人に寄ると思う)

まずトンネルは本人の可能性はすごく低いと思う。
車がなくて徒歩だったらもっと目撃証言があるはず。
あと全部本人だったら凍死してる。だから本人じゃない。
そして、たまたまあんな場所を夜軽装で歩く若い女が居たらそれは幽霊。
だから第三者でもない。
そうなると多分あれは犯人グループの誰かが何かの理由で…
とここまでは共通見解ということで問題ないですよね?

その目的、もしくは理由がなぁ。
希望さんダミーのみの目的とはちょっと考えられないし。
何かを探していたのか。逆にあそこに「行かざるを得なかった」んだとしたら
一発で解決に結びつくような大ヒントが隠されてると思うんだけど。

メールは写メだから、普通に考えたら時期的に「振り袖画像」だと
私は思うんだけど…。これも人に寄って見解違うでしょうね。

940名無し草 :05/03/16 04:41:26
>>938
そう、この事件のもう一つのキーワードは、「タイミング」なんだよ。
そういうことが他にもあるでしょ。

>ここスレ全員誰一人想定してない。だからそれはナシということにして…。
いや、今でこそそうだけど、Cメールが嘘だとしたら、このメールにどれほど振り回されたことか・・・orz
ものすごい迂回を余儀なくされただけでも、Cメールの役割はでかいと思う。
事実、この新説はCメールに邪魔をされていて、今まで出てこなかったわけじゃん?

高校時代にせよ、工場関係にせよ、焦点の男K氏との係りがある人物は、偽証の可能性はある。
ホイもCメールも喫茶店も全部ガセの可能性はあるよw まったく困ったもんだ。
工場関係者と高校同級生は、関係ないとは言い切れないんだな、これが。
同じ中学から行った者が多いのか、それとも学区外のような、希望さん単身で行ったような高校なのか
それが問題だな。



941名無し草 :05/03/16 04:44:48
>>939
トンネル目撃証言については、まったく同意。
あれは第三者でも、幽霊でも、希望さんでもない。
ただ、あの時間、あの場所を、何故歩いていたのか
これがわからない。

写メが振りそで画像だというのは、同意だな。その可能性あるよね。
誰に送ったんだろう、もしかして事件とまったく無関係の友人かもしれない。
その送り先の人は、テレチカに「振りそでの画像でした」とか情報を提供してくれないのかしら?
どう思う?

942名無し草 :05/03/16 04:46:50
次スレです。
出来ました。
【茶坊主皆で】ボロショイ大探偵団8【宴会推理】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1110913351/

943名無し草 :05/03/16 04:49:20
ちなみに、Jもしくは、茶店の女Eは、希望さんの同僚で、かつ、元同級生だと思うよ。
だからこそ可能だとも言える。仕事(K氏)と希望さんを繋いだのもこの人物。

944名無し草 :05/03/16 04:49:51
>>942
ゴスケちゃん?乙であります!どうもありがとうです!

945名無し草 :05/03/16 04:53:07
>>940
希望さんからの電話も「タイミング」ですね。

当初から第三者の通り魔的事件は、希望さん関連のどのスレでも
かなり低人気だったような記憶があるんだけど…。

Cメールがガチだったとして、短時間で急転直下の事件展開というのは
送迎されていた同僚を想定すると、逆にあり得るような気がするんだけど、
だめですかね?

CEFL全部偽証だったとしたら、きついよねw
でもあり得るよね…orz

結局最終的にKに繋がらないとダメなわけだから、CEFL等の高校関係者
のどれかを偽証と想定した場合、同級生の誰かが工場関係者、もしくは
Kと何らかの関係で知り合いだったんでしょうね。

そして希望さんの行ってた高校についての情報は確かあんまりなかったよね?
もう一回ログあさって見るけど…。


946名無し草 :05/03/16 04:54:21
>>945
第三者の通り魔的事件は×
第三者の通り魔的事件だとする推理は○


947名無し草 :05/03/16 04:54:35
>>939
>何かを探していたのか。逆にあそこに「行かざるを得なかった」
いずれかの可能性がバリ高だね。
けっこう事件を解くカギになるかもしれないよ。

948名無し草 :05/03/16 04:56:39
ひとこと復活
Cメールが目線の引きつけ役のための偽装ならば
工場の中にCにとって重要な人物がいると思う。
それが同級生かもしれないし、親子かもしれない。
Cにはアリバイがあり、希望さんとも会ったりしていないからこそ証言できる。
目線を反らさせたいのはK氏じゃないと思う。

949名無し草 :05/03/16 04:59:42
>>941
おつかれさまです。新スレありがとうございました。
新スレで2ゲットされてるよ!今まで2ゲットされなかったのに。
なぜか嬉しいw

>>943
そう考えると一番ぴったりくるんですよね。
Eは年上に見えたという証言もあるみたいだけど…。

>>941
写メについては明細があるみたいだから、ご両親は把握してるかも?
この日喫茶店で目撃されてる時間帯がわからないけど、
昼過ぎ前後だとしたら、喫茶店の女にダイレクトに繋がる可能性がある。
この写メを誰に送ったか、写メの内容はなんだったのかということは激しく重要ですよね。

950名無し草 :05/03/16 05:06:13
>Cメールがガチだったとして、短時間で急転直下の事件展開というのは
 送迎されていた同僚を想定すると、逆にあり得るような気がするんだけど

まあ、確かにそういう考えもあるわな。
考えてみりゃ、必ずしも、Cメールは同僚の送迎を否定しているわけじゃないからな。
Cが無関係の友人だとしたら、希望さんは送迎の件を含めて、「今から家に帰る」で済ますことも考えられる。
では、事件当夜、希望さんが送迎していたという事実を、もし隠そうとした場合。
もし、あなたがCだったとして、メール工作を考えたとする。
どういう内容のメールを受け取ったというだろうか

たしかに、CEFL全部偽証だったとしたら、きつい。
偽証するには、狙いが存在する。
何から疑惑を背けるか。それによって無意味なものは、偽証しても仕方ない。
あの電話を思い出してほしい、あれは何から背けるためだったのか。
かならず、偽証には狙いと効果がある。
つまり、事実から目を背けさせられた「何か」があった場合。
まず偽証を疑わなくてはならないんよ。そして、それを遡る作業が必要。
逆算すると、「何か」から、証言との背後関係や利害関係が見えてくる。

最終的には、偽証はK氏に結びつかないとならないだろうね。
これも例の電話から逆算された、一つの回答ってわけだ。


951名無し草 :05/03/16 05:10:39
>>948
なんかわからんが、その説の迫力に同意!w
>Cにはアリバイがあり、希望さんとも(事件当夜は)会ったりしていない
ここ、大事なんだよな。おっしゃる通りだと思われ。

だいたい、年月が経ってから、メールもらったとか言い出す時点で、十分おかしいんだよな、このメール。
もう事件にならないと分かっているし、本当の意味での偽証罪にはならない。
テレチカ避けだと思うよ。テレチカは偽証されまくりなんだよw

952名無し草 :05/03/16 05:14:17
>>949
忘れていた、元同級生(先輩も可)

喫茶店で会っていたのは、15時前後。写メはその15分くらい前だったかな。
写メを送られた人は、テレチカ見てる可能性あるよね?
ここらへんを捜索したのかな、テレチカは。
探しても出てこないなら、宛て先怪しいだろ、十分w

953名無し草 :05/03/16 05:17:16
喫茶店の時のVを見ていないから、わからんけど。
テレチカはもっと突っ込むべきだったんだよ。
「その女性と希望さんは別々に来て、待ち合わせだったんですか?(あるいは、一所に来たんですか?)」
これだけで、どういう背景かわかったのに。

954名無し草 :05/03/16 05:19:41
>>948
同意です。Cメール=ガセの場合。
C自身のアリバイ等は鉄板で誰かをかばっていた。
それはCにとっては重要な人物。
普通に考えると友達関係。例えば高校の同級生。
だけどKの電話があるので、最初から最後まで全部高校の関係者の犯行で、
工場関係者が無関係とする推理はどっちみち成り立たない。
だからCは工場関係者の誰かをかばっていたか、(例えば親類とか)
工場関係者の中に高校の同級生がいた。

>>950
Cを偽証と考えるなら、一つ結論が出そうですよね。
シンプルにAJKのみで完結させる推理もできるような気もするんだけど、
CEFLのどれかを偽証だとすればどっかで2つのグループが繋がってる
んでしょうね。
そのリンクになってる部分がわかればなぁ。
>もし、あなたがCだったとして、メール工作を考えたとする。
どういう内容のメールを受け取ったというだろうか
これ、宿題にさせて下さい。ちょっと考える。


955名無し草 :05/03/16 05:20:17
>>952
この内容と送り先がわかれば喫茶店の女が特定できる決めてになる
可能性が大。
逆に写メの内容如何では喫茶店がガセだという証明ができる可能性も
少しだけある。
喫茶店で目撃されていたという時間に、もし全然別の場所で
例えば「友達と海岸で一緒に撮影されていた画像」を別の友達に
「今○子と海に来てまーす」等の文面で送られていた場合。
そこらへんがわかれば…!

>>952
先輩ならありえますね


956名無し草 :05/03/16 05:22:40
というか、Cメールが無かった場合を考えればわかる。
まず、俺らは同僚を疑わないか?

帰りに同僚と一緒に帰ったのでは?とか
もしかしたら、希望さんが、K氏の代わりに送迎を手伝わされていたのでは?とか言い出さないか?

それを回避するために、メールを捏造するとしたら、俺だったらどういうメール内容にするかなw
「見たいテレビがあるから、速攻帰りっ!(ハァト)」
とかかなw


957名無し草 :05/03/16 05:25:37
>>953
喫茶店の部分のテレチカ放送は
http://briefcase.yahoo.co.jp/y_nozomi0216
喫茶店123で見られます。もし既に見てたらすみません。
これが全てだとしたら甘過ぎるよテレチカ…。

Cメールに関しては宿題にしてください。
そろそろ目を開けていられなくなってきましたw

今日も有意義でした。ありがとう。
おやすみなさい。またノシ

958名無し草 :05/03/16 05:28:34
>>956
同意です。あのメールがなかったら
「同僚とどこかで遊んだかな」と考えますよね。
もしくは「誰かと会う約束があったんだろうな」と。

959名無し草 :05/03/16 05:29:29
>>954
でしょ?
高校時代の友人は、中学の同級生でもあった。とかじゃないかな。
それが例の工場に勤務してて、K氏と知りあっていた。
新しい友人が出来たの発言も、バリガセくさいけどさw
それだって、既知の友人を否定するような証言だぜ?

>>955
同意、ところがこの送り先の人物は、絶対に出てこないと思う。
おかしな事だらけだろ?
目撃証言をしてくれる、赤の他人は大勢いるんだけどねw


960名無し草 :05/03/16 05:32:58
>>957
了解、おやすみなさい♪
Vの紹介をありがとう。もう一度よく見てみるよ。

>>958
でしょ?
まず変な事実を見つけたら、逆算するんだよ。
何によって、その変な事実(or認識)がもたらされたのかをね。
そして、その大元の真偽を検証するんだよ。


961名無し草 :05/03/16 05:39:18
希望さん周辺から出てくる証言の数々は、テレチカ避け用に周到に用意されたニセ情報の可能性がある。
しかし、ガチ情報もあるんだ。これを見極めないと、核心には迫れない。
番組放映時に、すでにかなり撹乱されたものになっている可能性があるんだよ。
ここが他の事件と一線を画している特徴だ。だんじりなんぞとは毛色がまったく違う事件。

962名無し草 :05/03/16 11:05:21
>>911
鈴鹿カンツリーから彼女の自宅団地までは10分ぐらいかな。工場から鈴鹿カンツリーも10分ぐらいだろうな。

963名無し草 :05/03/16 23:37:33
いきなりで悪いが重雄サン事件、犯人がタイフォされたよ

964名無し草 :05/03/16 23:46:35
A氏無実!?

965ども :05/03/17 00:06:32
K氏が直接かばってるように見えるのはJ女。
Cが直接かばってるように見えるのは 15日写メの相手。
名乗り出てこない人物は【B女、E女、G、缶コーHー】
Jも15日写メの相手も【】の中に入りそう。
15日写メの相手とK氏との関係が重要だと思う。
Cメールが偽装ならたぶんCとK氏は直接の関係がないような気がするから。

966では。 :05/03/17 00:07:44
今までアルファベットになっていないけども
15日のメールの相手がすごく重要な気がしてきた。
Cがメールの話を持ち出したのも、16日のK氏やJをかばうのではなく
15日に希望さんが写メールしていたことをぼかす目論み。
その相手は時間的にEか、Eと一緒にいる時に出した相手と考えるか、
喫茶店がガセならば、Eを浮かぶことによって薄くなる人物をCはかばってる?

967名無し草 :05/03/17 00:21:17
こんばんわーー♪
>>962
両方とも10分くらいで行き来できるわけね。情報どうもありがとうー!

>>963
マジデスカ!?いったい犯人は誰なんだろう

>>965、966
俺も写メの相手が誰なのか、気になり始めてる。
Eの可能性は高いんだが、なぜ写メなのかを考える必要があるよね。

提案なんだけどさ、こっちのスレは新規で来た人も読めるように、
保守だけしてしばらく残しておいて、俺らは新スレの方に移らないか?

968名無し草 :05/03/17 01:45:28
新スレはこちら
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1110913351/

969アラ! :05/03/17 11:09:38
こっち埋めておかないとね。
せっせとがんがりまつ。



970名無し草 :05/03/17 15:39:11
外務省のHPが韓国から攻撃受けてる!!
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1111039396/l50

オマイラ!外務省のサイトが韓国により攻撃されてます!!
至急応援頼む


971名無し草 :05/03/18 08:11:24
ROM中です。
今日は私の誕生日でうれしいような、寂しいような。
希望さんよりはずっと年上です。

972名無し草 :05/03/18 08:15:23
重雄さん犯人捕まって良かった。
テレチカにはでもだまされた、ほんと。

故意に1年後に情報出してきたりしているから、希望さんの情報も
何かあるのかも、われわれが推理する必要もないくらい簡単な事なのかも
と思い始めているのは私だけでしょうか。

973名無し草 :05/03/20 00:17:54



974アラ! :05/03/20 01:04:19
希望さんについては新レスで語られてますので、こちらは埋めってことで。
きっちり終わらないのは消化不良を起こしてるような感じがするので
勝手にやってます。
一人語りになるので、興味ない方はスルーしてください。

何回か話題にはなってるのですが成人の行方不明に関して、
警察は自発的失踪も考えられるということもあってか
捜査に消極的なようです。
前窪 喜人さん失踪変死事件も本人自殺という結果で終わっていますが、
似たような変死事件がありますので、ちょっと貼っておきます。
【市ヶ谷女性変死事件1】
平成14年11月30日(土)
35歳女性が会社の仲間2人と市ヶ谷駅前の「蔵の庄」をかなり酔った状態で出て、
その後行方不明。平成15年1月23日(木)市ヶ谷のお堀から遺体となって発見。
本人の携帯電話がなくなっており、11月30日以降1週間ほどは市ヶ谷駅付近にて
鳴っていた。その後バッテリー切れの模様。
自殺や失踪に思い当たる点はなく、ご家族がHPで情報を呼びかけている。
http://www3.to/missing2

【市ヶ谷女性変死事件2】
平成14年12月3日(火)
27歳女性が午前6時頃市ヶ谷の女子寮非常階段から飛び降り自殺をしたが、
携帯電話が見つからない、落下時には着用していなかった眼鏡が不自然に曲げられていた等
不自然な点が多いと感じたご主人が情報を呼びかけるために2chにスレを立てた。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/09/1038918623.html

975アラ! :05/03/20 01:24:17
市ヶ谷女性変死事件に関しては、時期や場所、状況がかなり似ている
ということから事件に巻き込まれた、それも同一犯によるものではないかと
掲示板でも言われてるようです。
にもかかわらず、警察は事件性なしとの判断を下したようです。
どう考えてもおかしい。
家族の必死の依頼に対して捜査が十分になされないのはいかがなものでしょう?

976ゴスケ :05/03/20 23:59:32
>>975
アラ!さん乙です。
久しぶりですね〜!ゴスケです。

貼って貰った事件思い返せばそうだよね。
確かに事件性があるのに警察が積極的に介入していない印象だ。

司法制度も、法律も変わりつつあるのだから
警察のあり方も変わって欲しいですね。

明日はテレチカSPらしいけど新しい情報出てくるかな?
アラ!さんも新しいスレ覗いてね。
俺もまたこっち覗きますからーっ。



977薮野さん殺害事件犯人逮捕! :皇紀2665/04/02(土) 01:46:09
知人の男を死体遺棄で逮捕=失踪の女性会社員の遺体発見−殺害も認める 

大阪府岸和田市の会社員藪野優子さん=当時(40)=が昨年9月から行方不明
になった事件で、府警捜査1課などは30日、交際相手でトラック運転手大橋
利彦容疑者(40)=同府忠岡町北出=を死体遺棄容疑で逮捕した。
同容疑者は「遺体を道路脇からがけ下に捨てた」と供述。
藪野さんとみられる白骨化した遺体が、供述通り同府泉南市内で見つかった。 
大橋容疑者は殺害も認めており、同課は岸和田署に捜査本部を設置した。
交際をめぐりトラブルがあったといい、動機などを追及する。 

時事通信 - 3月31日1時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000182-jij-soci

978江澤重雄さん殺害事件・殺人罪で再逮捕へ :2005/04/04(月) 12:15:55
茂原の男性不明:殺人容疑で2人を再逮捕へ 先月に傷害容疑で逮捕/千葉

茂原市の重機オペレーター、江沢重雄さん(53)が00年から行方不明になった
事件で、傷害容疑で逮捕されたいずれも無職の男2人が県警の調べに対し、
車で連れ去った江沢さんを「とどめをさすためがけから落とした」と供述し
ていることが分かった。県警は、2人がひん死の江沢さんを殺害するため、
山中に放置したと判断し同日、殺人事件として茂原署に捜査本部を設置。
容疑が固まり次第、2人を殺人容疑で再逮捕する方針。
男らは千葉市中央区矢作町、内山俊範(38)と同市緑区大椎町、中山貴雄(30)
の両容疑者。00年3月11日未明、茂原市早野の居酒屋で、江沢さんに暴行を
加えて重傷を負わせたとして、先月16日に逮捕された。
両容疑者は「酒に酔っていて、放置した場所は覚えていない」と供述してい
るが、居酒屋でひん死状態だった江沢さんが目撃されている他、両容疑者が
殺意を認めているため、仮に遺体として発見できない場合でも、再逮捕する
可能性はあるという【山本太一】

4月2日朝刊(毎日新聞)-4月2日16時25分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050402-00000103-mailo-l12

979アイス :2005/04/06(水) 03:19:20
《Yahoo!ニュース - 記事検索》
江沢重雄
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%BE%C2%F4%BD%C5%CD%BA&st=n&c=

薮野優子
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CC%F9%CC%EE%CD%A5%BB%D2&st=n
藪野優子
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%E9%AE%CC%EE%CD%A5%BB%D2&st=n&c=

9802005.4.6殺人容疑で逮捕! :2005/04/08(金) 14:12:45
遺体ないまま、殺人で再逮捕=5年前、がけから落とす−千葉居酒屋暴行

2000年3月、千葉県茂原市の重機オペレーター江沢重雄さん=当時(48)=が
暴行され、行方不明になった事件で、茂原署捜査本部は6日、江沢さんへの
傷害容疑で逮捕していた千葉市中央区矢作町、無職内山俊範(38)と同市緑区
大椎町、同中山貴雄(30)=の両容疑者が、瀕死の江沢さんをがけから落とし
て殺害したとして、殺人容疑で再逮捕した。
調べに対し、両容疑者は殺意を認め、「仕返しを恐れ、とどめを刺すつもり
だった」と供述。遺体はまだ見つかっていないが、捜査本部は既に死亡して
いると判断し、逮捕に踏み切った。

時事通信 -4月6日16時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000414-jij-soci

981名無し草 :2005/04/11(月) 18:30:34
死姦くらいは当たり前にされてる
殺す直前に一発(これは死姦でゎない)
冷えきらないうちに2、3発
死体からドロリ〜
白濁

982名無し草 :2005/04/11(月) 18:31:21
ホモ 死姦す

983名無し草 :2005/04/11(月) 18:33:08
輪姦くらいは当たり前にされてる
まずゎ一発(これは輪姦でゎない)
冷えきらないうちに2、30人で
いっぱいドロリ〜
白濁

984名無し草 :2005/04/11(月) 18:50:20
きもい

985名無し草 :2005/04/11(月) 20:45:54
白骨化


戻る
DAT2HTML 0.33h Converted.