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【事件】ボロショイ大探偵団6【推理】
1名無し草 :05/02/10 03:48:00
さあさあ、坊ちゃん嬢ちゃん寄っといでー
セピア色した時代遅れの、このスレにようこそ!
私たちは板々を巡回して難事件を解いて回る探偵団ですYO!
どんな難解な事件でも、蜜柑のよーにサクっと割る予定です。
犬も笑えば朝日も沈む、猫も爪研ぎゃカァーと鳴く
いつかきっとそんな大探偵団に育ちたいです!

ん? 話しが見えない? そんな時はこちらへどぞ
『ボロショイ大探偵団資料室』
http://jbbs.livedoor.jp/news/2157/

2名無し草 :05/02/10 04:01:40
2なら柏原芳恵とセックスできる。

3名無し草 :05/02/10 04:04:41
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1105557836/1000

4北口聡美さん殺害事件資料ー1 :05/02/10 04:10:22
◆北口聡美さん(享年17歳)殺害事件資料
(2005.1.31、2.7放送分)
テレチカSOS-087
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0087/index.html#f1

●2004年10月5日(火)15時頃
広島県廿日市市上平良の自宅離れ2階で刺殺される

●テレチカ依頼者:父 忠さん(47歳)、母 富美子さん(45歳)

●広島県警HP/廿日市市上平良で殺人事件発生
http://www.police.pref.hiroshima.jp/041/info/1007hatukaichi.html

■事件経過
●14時頃、期末試験を終え、いつもより3時間程早く帰宅した
両親は仕事で外出中。家にたのは祖母と小学生の妹だけだった。
軽い食事を済ませた。
●14:30頃 仮眠をとるため16時に起こしてと言って母屋から離れへ向かう
離れの1階部分は農機具を保管する倉庫、2階が聡美さんの部屋
事件時、離れ入り口の鍵はかけていなかった
●15:00頃 聡美さんの悲鳴を聞き、祖母と妹が離れの扉を開けた
1階階段付近(扉の前)で血だらけで倒れている聡美さんと男がいた。
祖母は犯人に切りつけられ重体
妹は50m程離れた園芸店へ助けを求め110番通報した

5北口聡美さん殺害事件資料ー2 :05/02/10 04:12:32
■犯行の状況
●祖母と妹が目撃した犯人について
上下黒い服の見知らぬ男。上は半袖Tシャツ。
若い男で小太りの体型。細い目(怖い感じ)と細い眉。髪は短髪の茶色
体の割りに顔が小さい感じだった。
●鋭利な刃物で胸や腹を何度も執拗に刺した
●聡美さんが抵抗した跡はない
●部屋は物色された形跡はない
●2階の部屋へ昇る階段を土足であがっている
●犯人は家族がいた母屋には立ち寄らなかった
●聡美さんしかいない自宅離れ2階にいきなり押し入った。

■警察の捜査
●妹の目撃証言を元に似顔絵を作成、事件3日後に公開した
●犯行現場からは犯人の指紋や足型がいくつも発見された
●友人からの手紙、パソコン、携帯電話を調査。
パソコン以外は返却してくれない。メールの相手に注目している。

6北口聡美さん殺害事件資料ー3 :05/02/10 04:14:54
■テレチカ調査でわかった事
●事件当日、聡美さん宅そばに普段見た事のないバイクが停まっていた
11時過ぎに見て、15時にはなくなっていたー警察通報済み
【バイクの特徴】
車高60cm、全長100cm、ハンドル幅45cm、小さいバイク
真っ白で赤いエンジっぽいラインが1本入っている
前カゴが付いている。カゴにレジャーシートが突っ込んであった。
角のないポッコリした丸っこい感じで低い。
通報者がポケバイのような形だと警察へ説明したら
警察は「ポケバイにはカゴはつけられません」と言われた。
●事件の1年前、聡美さんはバイクに乗った男につけられた事があった
高校からの帰宅途中、1回だけ駅周辺から家の近くまでー父の証言
●事件発生前、聡美さん宅から20〜30m離れた電柱のあたりに男がいて聡美さん宅を窺っていた
22〜23歳の黒のTシャツを着た男
●事件3カ月前から上下黒い服を着た不審者がいた。事件後は全く見なくなった。目が細かった短髪細身の体型
●廿日市市の男性からの情報
自分の友人が彼女とメール交換していた。
友人は(男性)彼女募集中で、知人の女性に紹介して貰ったのが聡美さん
その男性と聡美さんは会ってはいない
●聡美さんの友人女性からの情報
どこかの男の子と1回は会ったというのを聞いた事がある

7北口聡美さん殺害事件資料ー4 :05/02/10 04:18:46
●聡美さんは県立廿日市高校2年生。自転車通学
●祖母ミチヨさん(72歳)、妹は平良小6年(12歳)
●土足の足跡は2階の部屋にもあった。靴はスニーカー
●仮眠後はクリーニング店へアルバイトに行く予定だった
●交友関係にトラブルは見当たらない
●凶器は刃渡り7、8センチ以上の細長いナイフのような鋭利な刃物
●共同通信2月4日記事
廿日市署捜査本部が作成した似顔絵に、4日までに559件の情報が寄せられ、
連日80人態勢で現場周辺の聞き込みや交友関係の捜査が続いている。
http://216.239.57.104/search?q=cache:nbp6FROeXuUJ:www.fresheye.com/news/society/news1.html%3Fid%3D1106199427+%E5%8C%97%E5%8F%A3%E8%81%A1%E7%BE%8E&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
●警察は聡美さんの同級生全員の家庭を回っている
「1月21日/警察が来たよ」
http://d.hatena.ne.jp/arumakan/20050121
●警察から聞き込みをされた人の意見
http://d.hatena.ne.jp/arumakan/20050207
●聡美さん宅一部の写真あり(中国新聞)
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04100631.html●現場付近で不審な男目撃(asahi.com)
北口さん宅の西側の国道433号から脇に入った小道。
上下黒っぽい服を着用し、立ち止まって北口さん宅を見ており、十数分後、
パトカーが到着したという。
http://216.239.57.104/search?q=cache:sQgIpaBeLVoJ:mfeed.asahi.com/national/update/1006/018.html+%E5%8C%97%E5%8F%A3%E8%81%A1%E7%BE%8E&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

■まちBBS
☆★☆広島県廿日市市Part4☆★☆
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1082680715&LAST=50
☆★☆広島県廿日市市Part5☆★☆
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1097415897&LAST=50

8アイス :05/02/10 04:24:48
8get!

せっかくみんなで考えたスレタイにできなくてゴメンねーーー!

また会いましょう!
幻茶さん、降臨願う!!!!!!!!!!
ゴスケさん行方不明事件発生かーーー??????

9アイス :05/02/11 01:07:56
こんばんはー

誰もいないな、、、。アラ!さん来てくれないかな
ちと、美浦をROMりに逝ってきます。

10アラ! :05/02/11 01:52:25
こんばんはー。
新スレおめでとうございます。
スレタイに宴会推理が入らなかったのがチト残念。
次回入れてくんなまし。

さて、まずはアイスさんうp乙です。
廿日市事件、まったく動きがないようです。
まぁテレチカごときといっては失礼だが、あれで動きがあるようでは
警察もたまりませんわな。
私の考えは以前と変わらず、ストーカー説です。
メル友らしき男や体育祭で口論していた男など色々出てましたが、
あれはあまり・・・。
↑資料の中にあった同級生親御さんのブログ等を読んでも、
いい加減なこと放送しないでくれっぽいことも書かれてましたし。
警察が今だ返却してない携帯には何かあるかもしれませんが。

11アイス :05/02/11 02:23:06
>>10
アラ!さん、こんばんはーー!

誰もいなかったんで美浦を読みふけってました。。

北口さん事件は俺もアラ!さんの推理と同じだ。
交友関係では浮かんでこないストーカーか、ちょっぴり知り合い。
県警は他の事件が時間経過して解決したのあったから、北口さんも諦めてないね。
携帯は何かあるんだと思う。PCは戻ったわけだし。

12アイス :05/02/11 02:26:49
>>10
それと、スレタイごめんね。
俺もガッカリだったYO せっかく名無し草さんが考えてくれたのにさ。
read.cgi入れ替えでスレタイの文字数が変わったようなんだ。
うなちゃんと二人がかりでトライして玉砕しちまいました、、、orz

13アラ! :05/02/11 02:35:27
>>12
スレたていつもおまかせなんで難しさが解らんのです。
玉砕ますます乙です。
うなさんも同じく乙です。
>>11
親も知らない知り合いってけっこういますもんね。
話す程でもないというか、話題すら上らない知り合いって
今こうして考えても自分にもいたりする。

14アラ! :05/02/11 02:40:03
美浦事件も一年経つんですねぇ。
希望さんももうすぐ一年。
なんの進展も無いのは、まったくの他人でもこんなに思うこと
あるのに、家族の心境としたら堪らないでしょうな。

15アイス :05/02/11 02:40:29
>>13
アラ!さん、ども!

そだよね。俺の知人なんて親はぜんぜん知らないよ
話題にものぼらない知人ってあるよね。
よーく考えると俺にもいるよ。
同級生全員から聞き込みっつうと、やっぱりそこらを洗うって事だよね?



16アイス :05/02/11 02:43:25
>>14
そだねぇ、、、。両事件とも1年だ、、、。


北口さん家の離れって、1階部分は農機具置き場。
空き巣狙いってのは考えられないよね。
やっぱり聡美さん狙いだな。

17アラ! :05/02/11 02:49:02
共通の友人もいれば点と点の友人もいる。
で、全然つながりが無い友人同士で線につながる事もある。
松本清張の世界でんな。


18アイス :05/02/11 02:51:00
ボロ探の過去ログ読みなおして新たに力が出た。

【茶坊主さんの言葉】
ボロ探には解決せにゃならん事件が山積みなんだ。金になんねーけどよw
これからも、ここってチャットスレですか?とか問われながらも無造作に迷走するぞ!

19アイス :05/02/11 02:53:21
>>17
うん。

ところで、テレチカで透視された「TA○」って会社知ってる?

20アラ! :05/02/11 02:56:48
>>16
聡美さん狙いはまず間違いないかと。
で、どこで彼女をつけねらってたんだろ?
出会い系サイトってことはないと思うんですがね。

21アイス :05/02/11 02:59:31
>>20
今まで出てきた聡美さんの人物像だと、出会い系の必要なざげだよね。
写真も可愛かった。普通に恋人できそう。

22アラ! :05/02/11 03:01:36
>>19
申し訳ない、まったく分からない。
TV板では色々カキコあったけど、廿日市住民ではないんで。
で、廿日市友人に聞いたところ?ですた。

23アイス :05/02/11 03:03:53
>>22
そっか。
検索したんだけど出てこなくてさ。
テレチカでは広島に実在するって情報来たそうだから、どこらへん?って思って。

24アラ! :05/02/11 03:05:53
>>18
茶坊主さんの言葉今度からテンプレに入れてもらいたいです。
名言だ!!

今のところアイスさんとオイラのチャットスレ。

25アイス :05/02/11 03:07:05
あーー新スレはいいなー。
こんな余分な事まで書けるYO
昨夜はギリギリ過ぎてあせりまくり。

アラ!さん、何か飲んでる?
俺はビールから水割りにしました!!

26アイス :05/02/11 03:09:16
>>24
そうだす。
ここはチャットスレっぽいw
ボロ探参加者はどうやったら増やせるかなあ?

27アイス :05/02/11 03:11:52
茶坊主さんは(スレタイにコテハン入れてないから元に戻すね)
「何かが足りない」と言ってた。でも俺にはその何かがわかんなーい。

28アイス :05/02/11 03:12:43
地元民さんの書き込みない事かな?

29アイス :05/02/11 03:15:36
ま・さ・か・・・・
煽り、叩きが無いことか・・・?

30アラ! :05/02/11 03:18:15
>>25
芋のロックでやっとります。
3連休と思うとうれしくってねぇ。へへ。

>>26
ここROMしてる人は多いと思うよ。
オラも最初はROMばっかだったし。
コテが並ぶと入りづらいと思う人もいるだろうけど、
ここは名無しでもコテでもなんでもOKだし、
推理から相談話までなんでもありだし。
そういえばあおちゃんたち元気でやっとられるでせうか?


31アラ! :05/02/11 03:20:53
>>29
不気味で叩きがいがないのかも。

32アイス :05/02/11 03:29:20
>>30
連休は嬉しいよね!俺もだす。気分いい!
ガンガン飲んでるよー。

コテハン多いと入りずらい人もいるかもしれないけど、
書き込みは脱線しまくりだし大丈夫かな?w
って、脱線は俺か!

>>31
警察は情報を100%は出さない。
そんな中で推理してるんだから限界あるよね?
事件スレはマターリでいいと思うのはよくないんだろうか?

33アイス :05/02/11 03:34:47
あおちゃんから今日メール来たんだよ!
karasuが北海道に行くって昨日電話で約束したんだって。
すっごく楽しみなんだって。
あおちゃんには幸せになって欲しいなあ。

34アイス :05/02/11 03:36:54
あおちゃんの件では、アラ!さんにも色々迷惑かけました。


35アラ! :05/02/11 03:39:08
いいですいいです。
マターリいきましょう。
ここであがった事件はそれなりにケイゾクするってことで。
だから反対に過去のも定期的にあげとかないと。
それこそテレチカと一緒になっちゃうよ。

36アラ! :05/02/11 03:40:39
いいなぁ、わかものは。

37アイス :05/02/11 03:43:37
>>35
うん。ここであがった事件はずっと継続中のつもり。
しかし、新しい報道なりが無いと難しいねえ。
過去ので何か再度あげた方がいの希望あり?


38アラ! :05/02/11 03:52:51
>>37
資料室にあるのはどれも気になる。
でも確かに進展なり新たな報道がないかぎり難しいね。
あと、埼玉の直樹さん失踪。
川に遺体があったからって事故死扱いは違うと今でも思ってる。

39アイス :05/02/11 03:57:19
>>38
直樹さんの事件、、、そだよね。俺もあれは?
奥さん、あんなに必死だったのに納得したんだろか?
事故死には思えない状況だったよ。


唐突かもしれないけど、アラ!さんは捨てアドある?

40アイス :05/02/11 04:04:26
あらら。。。
ごめん。余計なこと聞いちまったかなーーー?

41アラ! :05/02/11 04:07:44
ちょっとよそいってますた。
捨てアドはねぇっす。

42アラ! :05/02/11 04:09:36
あっと待って。
あったかも。あれ?

43アイス :05/02/11 04:10:55
>>41
あははは!
掛け持ちはお互いさまだすww

もしよかったら捨てアドでメールくらはい。
鯖落ち、鯖移転の時に連絡しまふ。そろそろ、ここはヤバイ。
メールくれると非常に嬉しい。余計なメルは決してしやせん。

44アラ! :05/02/11 04:14:29
了解っす。
ここはヤバイとはこれいかに?

余計なメルもおけっすよ。

45アイス :05/02/11 04:18:27
>>44
ここは暫定なんだ。そろそろ移転かも?
あと、鯖落ちの可能性は非常に高い。
前も書けない時、何回もあったよね。ここはぴろゆきのオモチャなんだww

余計なメルは、かまってちゃんには決してならないって事ねww
さっきのアドへメルくれると嬉しいなあ、、。

46アイス :05/02/11 04:29:26
茶坊主さん、ゴスケさん失踪事件はっせい!

47アラ! :05/02/11 04:32:48
>>45
おくりやした。

そろそろ酔いがまわりだしました。
へろへろ。
また明日の晩でもくるっぺ。

48名無し草 :05/02/11 04:33:57
私は西大寺が好きだ

西大寺会陽は最高だ
気を抜くとホモが襲い掛かるのもいい
男の裸は格別だ
裸人教万歳
帰りの電車に乗り遅れて真冬に野宿、最高だ

「岡山に大祭あり」とはよくいったものだ
西大寺こそ祭の王者だ


49アイス :05/02/11 04:34:43
>>47
サンクス!
俺もヘロヘロ。寝ます。おやすみーー。
とりあえず返信して寝ます!

50アイス :05/02/11 04:36:02
>>48
ごめん。よくわかんない。

51アラ! :05/02/11 04:36:09
それでは、アイスさんまた明日。
おやすみなさ〜い。
ほんとにへろへろだす。

52アイス :05/02/11 04:38:00
アラ!さん、>>48さん、おやすみなさい。

53名無し草 :05/02/14 00:58:31
こんばんはー

久し振りに温泉行ってきました。
温泉はいいねー。すぐまた行きたいなあーー。

54アイス :05/02/14 01:06:57
今夜は温泉疲れという幸せな疲れだけど、眠い、、、。
さくさくいきまふ。

まず、明日のテレチカ放送予定

●ハンナ透視場所から遺体発見、女性の切断左脚…
あの大阪41歳妻と特徴一致、警察照合へ

●広島17歳惨殺犯追跡


明日は聡美さん事件もやるので、事件関連地図うpします。

55北口聡美さん殺害事件資料ー5 :05/02/14 02:19:49
■事件関連MAP
●北口聡美さん宅(上平良/135の数字の所)
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&Scale=4000&X=132.3215772&Y=34.35246025&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0 (航空写真)

56アイス :05/02/15 01:01:47
こんばんはー

今夜のテレチカ、聡美さん事件を纏めました。
透視は省いてるよ。

◆北口聡美さん殺害事件ー2.14放送分
■殺害現場から東50mに停められていたバイクの事
●サイズから推察するとホンダのモンキーかゴリラ
●自分で改造したバイクの可能性が高い

■犯人はペットを飼っていたのか?ー父親の質問について
【元東京地検検事・現弁護士 大澤氏の推理】
現場に毛が落ちていて、聡美さん宅とは関係ないものがあったのではないか

■聡美さんが好意を寄せていた男性が判明
アマチュアバンドをやっている男性と接触できたが取材拒否。
事件発生当時、犯人扱いをされ深い傷を受け、取材には答えたくないとの事
この男性は事件との関係はないと確認はとれている。

57ワンダーうなぎ :05/02/15 02:03:08
こんばんは。お久しぶりです。
新スレおめでとうございます。アイスさんありがとうございました。
前スレ最後でどうしようかと思いました。

北口聡美さん事件、現場に動物の毛が落ちていたのでしょうか?
また近いうちにお邪魔致します。

58アイス :05/02/15 02:25:26
>>57
うなちゃん、こんばんはー。
わかり辛い書き方してごめん。

動物の毛が落ちていたかどうかについては、
聡美さんの父親が透視捜査のキャロルへ犯人について質問した。それが
@犯人が聡美さんを見ていた時間帯
Aいつ頃から見るようになったのか
B犯人は動物を飼っていたか

@とAは聞きたい質問だよね。けどBは?

スタジオで東ちづるが大沢氏に話しをふったんだ。
大沢氏は、
警察の隠している情報の可能性がある。その場合は口止めされていて、
このような聞き方になるだろう、と言っていた。

59アイス :05/02/15 02:29:08
>>57
前スレではお互いバタバタしちゃったねーww
お疲れ様でした!
スレタイの長さが変更になったようなんだ。

60名無し草 :05/02/15 23:00:45
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1108464768/

61ゴスケ :05/02/16 00:46:17
こんばんはー。
書き込めなくて参りました。
アイスさん、ご心配掛けました。

62ゴスケ :05/02/16 00:52:44
こんばんはー。
書き込めなくて参りました。
アイスさん、ご心配掛けました。

63ゴスケ :05/02/16 00:55:19
何だ?連投になっちまったよー。ゴメンナサイ。
久しぶりに覗いたらカキコ出来なくて、資料室の方に近況報告しました。
再度
転勤になってしまいました。
それでバタバタと。連休に引っ越ししてやっと落ち着きを取り戻しますたー。
皆様、心配掛けてスマソです。

64アイス :05/02/17 00:42:43
うおおおおーーーーーー!!!

ゴスケさん、久し振り!
生きてて良かったよー。あぶなく立てるとこだったww

【ボロ探団員】ゴスケさん行方不明事件【緊急捜索】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1100335478/


65アイス :05/02/17 00:46:50
ゴスケさんは転勤かー。新しい土地で慣れるまでたいへんだね。
彼女とは前より近くなったのかな?遠くなったのかな?
う〜む、近くなったことを祈るよ!

それと、避難所へせっかく書いてくれたのに、俺ってば気付かなくてゴメン!

66オレオレ :05/02/17 17:03:22
もう忘れられてしまったオレオレだけど、オヒサー。

今日の朝日新聞、三重版に出ていた。
貼っとくね。
風化させないでおこうというご両親の気持ちが痛いほどわかるな。
ただ、「スリップ事故」と断定してしまっているけど、なんだかなー。
警察の扱いがそうなんだから仕方ないのかなー。



事故後失踪1年 両親がビラ配る
--------------------------------------------------------------------------------
 昨年2月、芸濃町でスリップ事故を起こした後、
行方がわからなくなっている津市の派遣会社員山浦希望(のぞみ)さん(21)
の両親が16日、同町のマックスバリュ芸濃町店で情報提供を求めるビラ配り
をした。津署も協力し、署員らが関町のドライブインでも実施、計300枚を
配った。
 行方不明になって、この日で1年。希望さんの父で会社員の正八さん(54)
は「地獄です。ただただつらいだけですわ」と涙声だった。

先月25日の希望さんの誕生日には、兄を含めた家族3人で4人分のショート
ケーキを食べた。母の富枝さん(53)は「きっといつか帰ってくると信じて
います」と話す。

希望さんは身長154センチ、体重45キロ。行方不明当時、白い作業着の
上に赤いパーカーを着て、下は黒いジャージー姿だった。
情報などは津署(059・213・0110)へ。


67名無し草 :05/02/18 00:46:51
乙です。

68アイス :05/02/19 00:41:48
こんばんはー

>>66
オレオレさん、ども! お久し振りです!
忘れてなんかいやせんよー。
オレオレさんが昼間の電話番してくれないと、ボロ探も空き巣に入られちまうかもw


希望さんの記事、乙!です。

希望さん発見につながる情報提供ないまま、もう1年か、、、。
今回のビラ配りで、ご家族は決して諦めたわけではない事がよくわかった。
何故テレチカはDNA鑑定の結果を放送しようとして止めたのか?
今回のビラ配りが警察との合同という点から、
捜査上の秘匿情報になっているならいいんだが、、、。

69アイス :05/02/19 00:49:03
先日の地震で、関東在住の俺は大被害受けちゃったYO
まっ、だらしなくしてるのが悪いんだけどね。
頭上からDVDやビデオテープが降り注ぎ、暫し呆然だった。
まだ復旧してません。片付けもうウンザリだー!

みんなは大丈夫だった?

70ゴスケ :05/02/20 00:33:31
こんばんは。
アレ?今日はまだ誰もいない?
>>65
アイスさん、そうなんだよ〜!
新しい土地は楽しいけど大変でつ。
彼女とは近くなりましたよ。今日も会ったけど喧嘩しました。(w
部屋も片づいたし、今日はゆっくり皆さんを待ってみます。


71アラ! :05/02/20 00:56:56
こんばんはー
>>70
ゴスケさんごぶさたです。

72アイス :05/02/20 01:34:34
>>70
>>71
皆さん、こんばんはー!!

うわっ、なんと運の悪い俺。みんなのいる時に出遅れるとはーーー。

73アイス :05/02/20 01:39:54
>>70
彼女と近くなって良かったね。けど、近くなったのに喧嘩?ww
ゴスケさんは優しいから、明日あたり謝っちゃうんでしょ?ヘヘ


>>71
アラ!さん、どうも!
聡美さん事件、そっちで何か動きあったら教えてください。

74アイス :05/02/20 01:41:59
さて、ボロ探つぎのお題は何にしようかな。

とりあえずニュース見ながらビール飲みます。すでに飲んでるけど。

75ゴスケ :05/02/20 01:47:38
うぉ〜っ!アラさん、アイスさん、まだいる?
ちょっと違うサイト行ってて。ゴメンナサイ。

アイスさん、ボロ探のお題は何にするの?
そうそう、彼女ね。今回は謝りませんっ。
近くなったのは嬉しいけど、反動が出てワガママ炸裂ですから〜!

76アイス :05/02/20 01:51:53
>>75
ゴスケさん、おヒサ〜〜! 俺はいるYO〜〜
ビール取りに行ってた。夜食作ろうか考えてたとこ

近くなったらワガママ炸裂?近くなったらなったで、たいへんだなw

77アイス :05/02/20 01:57:22
ボロ探のお題は明日までの宿題にしていい?
今週は部屋の片付けと歯痛で、なんにも考える余裕なかったんだ、、、。
引き続き聡美さん事件を考えてもいいし。


78ゴスケ :05/02/20 02:00:15
俺もビール飲もうーっと。
夜食なぁー。俺も味噌ラーメン食べようかなぁ〜?

お題はOKです。
それはそうと・・・テレチカで放送された岸和田の女性、
木津川で発見された左足と関係ありそうだね。

79アイス :05/02/20 02:09:38
>>78
うん。岸和田の件は透視符号か?って感じだね。
前回の三重母子の時も、彼女の透視はあの位のズレだったんだ。
月曜の放送で何か発表されるかな?


俺は今夜はサンドイッチにします。
キャベツ+コンビーフを炒めて+とろけるチーズ

80アイス :05/02/20 02:11:03
>>78
ゴスケさん注目の事件あれば、それにしよう!

81ゴスケ :05/02/20 02:14:33
>>79
うはっ、旨そう!
アイスさんは相変わらず料理上手みたいだね。
歯痛は治まったの?歯医者ってさ、何となくヤダよね。

岸和田の件はほぼ断定でOKじゃないかと?と彼女が言ってたよ。
透視っていうのをまだ信じていない部分が俺にはあるんだけど、
タイムリーに発見されてしまうと・・・信じない訳にもいかないね。
『テレビを見て、実行した』とも取れる・・・みたいな事も彼女言ってたけど。


82アイス :05/02/20 02:19:10
>>81
歯医者は大っ嫌いだす。キュイーンって音聞くと思うだけで鬱になりそww

ゴスケさんの彼女って推理力ありそうだね。ボロ探団員になってくれない?

83ゴスケ :05/02/20 02:20:04
>>80
今のところ注目する事件ってないかなー?
・・・つーか。
風邪ひいたみたいでね、微熱が1週間も続いてます。
体調が良くない時は思考力も落ちるし、注意散漫になるし、
小さな事にムカって来る。
自分の事で精一杯だったので、、、。
明日まで考えさせてくらはい。

84ゴスケ :05/02/20 02:22:09
>>82
もうとっくの昔から団員ですよ!w→カノジョ(w

おまけにアイスさんのファンだとか。クゥ〜妬けるなぁ。 

85アラ! :05/02/20 02:24:16
他所いってますた。
お供は湯割りです。

>>73
今週の放送中にバイクを見たってあったでしょ。
あれ会社の近くだったんで、放送以来何気にバイクを探すんだけど
あんな特徴のバイクってホンマにあるん?って思ったです。

>>75
クスクス。
ゴスケさん彼女のわがまま聞いてあげておくんなまし。
わがまま言われなくなったらオシマイだよ〜ん。

86アイス :05/02/20 02:24:57
>>83
ゴスケさんも体調悪かったんだ。微熱はうっとうしいよね。
お題は宿題にしやしょう。俺も思考力低下。低いのがより低くなってるw
岸和田の件も事件経過を見直しとくね。
発見された足は死後1か月らしかったから、、、。

87アラ! :05/02/20 02:27:34
注目の事件といえば。
前スレでうなさんと推理した福岡OL事件。
その後まったく見つけられないんだけど、
お二人その後をご存知です?

88アイス :05/02/20 02:30:29
>>84
えっ!!!!!!!!!!!!!!!
ゴスケさんの彼女って団員なの、、、?
えっ?えっ? 誰だよーー!!!!!!!!


>>85
アラ!さん、こんばんはーー!
よかった〜〜会えて。おヒサです。

89ゴスケ :05/02/20 02:31:51
>>85
アラ!さん、ドモーです。
ご無沙汰しちゃってゴメンナサイ。
ここには復活したんだけど、カノジョはねー。(滝汗)
凄いワガママなんです。疲れ果てた。
カワイイワガママならオケーなんですけどもねっ。
体調のせいにしておきまする。

>>86
そうだねー。思考力低下の時は仕方ありませんわー。
広島の事件、岡山の事件、吉川ゆりちゃんの事件。
どうなっちゃったんだろうね?そして希望さん失踪。



90アラ! :05/02/20 02:33:46
>>79
コンビーフサンドわけてくらさい。
腹減った・・・。
なんか酒ばっか飲んでるよん。

>>88
ゴスケさんのカノジョ誰だべ?

91アイス :05/02/20 02:33:47
>>87
すみませぬ。全くその後わかんない。後でググリまふ。

92ゴスケ :05/02/20 02:36:33
>>88>>90
アハハ!!!
所謂ROM専ってヤツですよー。

書き込みは皆無です。
だけど心はいつも団員だと申しております。
って・・・そのうちカキコしちゃうかも?デスねー。
その時はきっと俺だけわかると思う。フフ

93アイスもぐもぐ :05/02/20 02:37:11
>>90
あーー近くだったら、わけてあげたいが、、。
簡単で旨いよん。キャベツとコンビーフを炒めて塩と胡椒。
とろけるチーズは無しでもおk。


94アラ! :05/02/20 02:39:24
>>92
ゴチソウサマ。
でもここはROM専のヒト多いみたいですねぇ。
そういうオイラももとはそうだった。

95アイス :05/02/20 02:40:16
>>92
なぬ!ロム専とはもったいない!
ぜひ書き込みしてほしいなあ。 今はROMってますかーー?

ん?ロムってんなら、ゴスケさんの書き込みに怒ってるかもだYO


96アラ!ゆだれジュルジュル :05/02/20 02:40:59
>>93
うまそ・・・

97ゴスケ :05/02/20 02:41:08
>>95
あっーーーーーーーーーー
      ↓



ヤバイっ〜〜〜!

98アイス :05/02/20 02:44:00
ロム専の人多いかなあ?
以前、とんでもないとこで「宴会推理の人ですか?」って聞かれたけどww
ロム専の人いるなら書き込みして欲しいな。

99アイス :05/02/20 02:45:59
>>97
ハハハハハハ!

100アラ! :05/02/20 02:48:05
あははは〜、ww「宴会推理」
これはドンピシャだよね。


101ゴスケ :05/02/20 02:49:22
ROM専の人はいると思うよ。

実際、俺はそうだったし。
確かアラ!さんもそうだったよね?
何かキッカケが無いと書き込みはしにくいのかも。

ただここはマターリ系で「スレ違いですっ!」なんて言う人もいないから
ロムってる方は是非参加して下さいねー。

しかし、カノジョ見たら益々怒りそうで一瞬血の気が引きました。

102アイス :05/02/20 02:54:22
>>101
もう諦めて明日謝ったら?ww

きっかけねー。以前、幻茶さんと二人っきりの時はよく出席とってたよ。
「誰かいますかー?見てる人いたら書き込みよろ」
「はい。アイスです」
↑みたいな。。。

103アイス :05/02/20 02:58:31
あとさ、事件スレでの無用な叩きって邪魔だよね。
推理に集中できない。
それに警察の捜査はたいてい秘匿情報があって全ては出てないっしょ。
そんな中で推理するんだから限界あるし、不用なもめ事って疲れるだけなの俺は。
寝る前に書き込みしてるから、なるたけ心穏やかにいたいなあ。

104ゴスケ :05/02/20 02:58:41
>>102
あはははっ・・・今回はダメだす。絶対に。
謝らない。
アイスさん どう思う?
近くなって会う機会が増えた→メールの回数が減る
それを怒るんだよね。
男って、そういう事だけに専念出来ない時もあるって
どうして理解してくれないんだろ?
それに微熱あるって知ってるのに。あーあ。

幻茶さん元気かなぁ?
出席とったら返事あったりしてね。w
名無しさんやうなちゃんはお元気でしょうか?

105ゴスケ :05/02/20 03:02:56
>>103
禿同!!!って言うんだよね。
俺もそう思う。
特に立件もされていない事件についての無用な叩きはハッキリ言ってウザイ。
まぁ裁判になってる事件で明らかに「冤罪」じゃないっしょ?ってのに
擁護したり、わざとループにもっていく「広告」ってね。
俺もボロ探が気に入ってるのは「宴会」気味ってとこだなー。
よく言い当ててるよー(w
アイスさんに言った人。ある意味尊敬。

106アイス :05/02/20 03:03:37
>>104
わかる!わかるよ〜〜!

では、
ゴスケさんの彼女さんへ
ご覧の通り、ゴスケさんは体調も悪く、新しい環境で思うようにメールできませんでした。
でも、間違いなくあなただけを愛しています。
信じてあげてください。 m(_ _)m

107ゴスケ :05/02/20 03:05:49
>>106
泣けてきました・・・・・

ありがとう。アイスさん。

でもきっとメール回数はこれからも同じだな〜!
擁護おながいします。

108アイス :05/02/20 03:07:21
>>105
賛同ありがと。
協力しあった方がきっと真実に近づく!と思う。

109アラ! :05/02/20 03:10:22
ストーップ、お二人さん。
女の人にはマメにマメに。ひたすらマメに。
女の人は感情が先だからね、男のようにはいかない。
メール読んでくれたのどうなの?
なんで読んだら返事くれないの?
どうしてどうしてどうして?
は基本だす。オラの体験談より。

110アイス :05/02/20 03:12:46
>>109
うん。そだね。マメは基本だす。
彼女との距離も近くなったし、すぐ仲直りできるよ。

111ゴスケ :05/02/20 03:14:11
>>109
アラ!さん。ありがとう〜!
ある意味それはわかってるつもりなんだよね〜。
不安にさせないようにはしてる・・・(これもつもり)

アラ!さんは「アイシテル」って言って欲しいタイプですか?
男ってその言葉は何だかとても恥ずかしいのですよ。
そういう事でも揉めます。ハイ。
恥さらしでゴメンナサイ。<スレ違いだよねー、ったくね。

112アイス :05/02/20 03:15:40
そうだ!
体調悪いんだから甘えようよーー

113ゴスケ :05/02/20 03:17:48
>>111>>112
暖かいスレだよね〜〜〜!
ホント 涙出る。

体調悪いから甘えたいねー。
でも相当怒ってたからね。
意地比べしてみたい気もするんだよね〜!ダメかな?

114アイス :05/02/20 03:19:58
>>111
ん?スレ違い?んな事ないっしょ。
ゴスケさん行方不明事件スレ立てるとこだったしww

えっと、
当面はアクターになったつもりで言う。
がんばれ!ww

115アラ! :05/02/20 03:22:28
>>111
すんません、くちが裂けても言いません、言われたくありません。
ごめ〜ん、ゴスケさんのカノジョ。


116ゴスケ :05/02/20 03:26:53
>>114
わかりました。
アクターねっ。
もう少し酔っぱらったらメール送信しますか。

>>115
アラ!さん、、、あらあらどうして?
っていうか・・・安心したっていうか?
じゃあ「大好きだよー」は?どうですか?
・・・じゃない段階でしょか?
よく揉めますよ。言わないって責められる。(涙)

117アイス :05/02/20 03:27:03
>>115
おっ、アラ!さんはサッパリしたタイプなんだね。


ゴスケさん
甘えるんだす。「助けて」って。
すると、ゴスケさんには彼女が必要となりまふ。


118ゴスケ :05/02/20 03:31:08
>>117
アイスさん、もしかして甘え上手だしょ?
やるな〜!



119アイス :05/02/20 03:31:30
>>116
んだす。アクターから普通に言えるようになるよ。
需要には供給を。
あっ、俺、軽蔑されそww でもねー、言える♂と言えない♂いるから。

120アイス :05/02/20 03:33:56
>>118
ん〜〜どうかなあ?
俺は書き込みと実際に話したのと一緒と言われてる。
いつも、こんな感じww

121ゴスケ :05/02/20 03:34:31
>>119
わっ、わかった。
頑張ってみます。

って。
ここカノジョ覗いたら一発で相談してんのバレバレだよね。
一笑して貰えるようにメール送信準備完了〜☆


122アラ! :05/02/20 03:36:16
>>116
「大好きだよー」
「それはどうもご丁寧に」ペコリ
って感じかなぁ、オラの場合。
男は寡黙で背中で語るでなきゃダメだす。
オラの理想は「男は黙ってサッポロビール」ってこれ古くてわかんないかも。
健さんが理想だな。

123アイス :05/02/20 03:36:45
>>121
熱いのキボン。
あと、ここに書き込みおながいもねww



124アイス :05/02/20 03:39:02
>>122
俺は完全にアラ!さんのタイプではないなww

125アラ! :05/02/20 03:44:44
>>124
なんの!なんの!!ww
理想はあくまで高く美しく。だす。
アイスさんゴスケさん好きですよ。ケケケ。
完全に酔っ払い〜。

126ゴスケ :05/02/20 03:45:33
>>122
実は俺も「男は黙ってセブンスター」だと思ってましたから〜!
良かった。
この世は広い!女性がみんなそうだとは限らないんだよねー。
ヤッホーイ!
こうなったらカノジョにここを早くチェックして貰いたくなりました。

>アイスさん。
まだ送信ボタンを押してませんw
一応、こんな風なんだけどどうかな?

「行間を読む」って言葉知ってる?
「愛してる」って毎日言う男より「愛情」を態度で示す男になりたい。
言葉と言葉の合間の粋を読める素敵な女性になってね。

どうかな〜?不安。


127アイス :05/02/20 03:52:15
>>126
う〜〜ん。いいんだけど、ごめん!
俺は「愛してる。ホニャララ××××××××××××〜〜」
ってなる、、、スマン!


128ゴスケ :05/02/20 03:59:31
>>127
あはははっ
まだ俺の場合、下手に出たくないっていうのがバレバレですなー。
送信は起きてからにします。

アイスさんみたいに言えたら楽なんだけどな〜!
只今喧嘩中なんで。
また絶交中になった時は励ましてくらはい。>アラ!さん。アイスさん。

じゃ寝ます。
今日また宿題持って夜に現れます。
相談乗って戴き嬉しかったです。
おやすみなさーい。

129アラ! :05/02/20 04:02:37
>>128
ゴスケさんおやすみなさーい。
では、オラも寝るとします。
アイスさんおやすみなさーい。

130アイス :05/02/20 04:04:19
>>128
おーー!俺も宿題やります!

てか、俺は好きな人と揉めるのが苦手なんだろね。
「何やてんだろ俺?」って気持が強くなる。

明日は早い時間に登場しまふ。でもゴスケさんは無理しないでね。
おやすみーーー

131アイス :05/02/20 04:05:57
>>129
アラ!さん、おやすみーー

132バル :05/02/20 10:40:19
そんなアイス様にお薦め、俺も買わねばー。

高倉健DVD-BOX(8枚組) ¥31080
"四十七人の刺客" "あ・うん" "海へ-See You-" "夜叉" 
"居酒屋兆治"  "海峡" "駅 STATON" "無宿(やどなし)"

ttp://www.toho-a-park.com/video/new/takakura/d_index.html


133バル :05/02/20 10:51:40
あら読み間違えた。健さん好きは アラ! さんだったか。失礼しました。
あらためて、ここのメンバーとROMっている人みんなにお薦め致します。
ちなみに俺はこの中では "駅 STATON" が一番好きです。

134アイス :05/02/20 23:54:55
こんばんはー

>>132
>>133
バルちゃん、ども! 健さんファンなのかー。
「駅」いい映画だよね。あと俺は「君よ憤怒の河を渡れ」も好きだな。

DVD-BOXけっこう高いが、特典がいいのか?
ちと、貼ってくれたとこ見てくる。

135アイス :05/02/20 23:59:37

なぜか交通板に自殺予告してる人がいるよー
どうしてこの板にしたんだろう?

今までありがとうございました
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1108907281/

136アイス :05/02/21 00:06:28
いけね。読まないで貼っちまってゴメン。
>>135は飛び込み自殺したいらしい。だから交通板にしたようだ。
明日決行ってマジ?


ボロ探の次のお題は、明日のテレチカ見てから俺は考えます。
何か提案あったらよろ。

137アイス :05/02/21 00:22:57

幻茶さんと兄貴(←本人の承諾なく勝手に呼んでいる)来てくれないかなぁ〜

138ゴスケ :05/02/21 00:38:28
こんばんは。昨夜はドモでした。
まだ喧嘩中のゴスケですっ。

バルちゃん、面白い。
俺も『駅』は好きだな〜!古いのも見たことあるよ。

そして宿題なんだけど・・・俺も当分ご無沙汰してたから
事件がピンときません。明日のテレチカ、家出捜索以外にあるかな?
福岡の事件もまだ未解決だし、その間チョット推理してみます?

139アイス :05/02/21 00:47:14
ゴスケさん、こんばんはーー!

ニュース読みふけってた。

頭部2つの赤ちゃん、分離手術に成功 エジプト
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200502200010.html

140ゴスケ :05/02/21 00:52:17
アイスさん、昨日はアリガト。
ニュースどう?
俺達が知らないだけで、世の中には色々な事件が起こってるんだろね。


141アイス :05/02/21 00:53:33
>>138
「愛してます」って言えなかったなww にやそ

こいつの恥ずかし気もない書き込み参考にしたら?
http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=52127

文句あるヤツかかってこいって言われてもなあw
好きなだけ「愛してます」って叫べや、だYO ww

142ゴスケ :05/02/21 00:58:45
>>141
アレ?
これってカラスのHP?
アオって男だよね〜?
今度は変態趣味に走ったか〜?

どっちにしても「愛してる」は照れくさいッス。アハハ。


143アイス :05/02/21 00:59:14
>>140
う〜〜ん、色々あるけど、、、どうしよかな。
とりあえず俺は明日の放送待ちにするね。

水割り作ってきまふ。中座。

144アイス :05/02/21 01:04:19
>>142
おっ! あの壮大な釣り事件知らない?
青二才=あお=女だったんだよ。

145ゴスケ :05/02/21 01:06:38
>>144
えーっ?何それ・・・・・・・・?
釣り?って?
全然意味わかってないよぉー。
いつの話?
そして青二才さんの狙いは何だったの?
わからんこと多いばい。←(九州弁)

146アイス :05/02/21 01:11:14
>>145
そっかー。ちょうどゴスケさん留守中の事件だったからなぁ。
前にさ、青二才の画像が晒されるってんで、ボロ探でドッと行ったじゃない?
あん時晒してたのも青二才だったんだよ。
つまり、叩いてたのも叩かれていたのも青二才の自作自演だった。
あおちゃんはボロ探に詫びに来たよ。前スレにある。

147ゴスケ :05/02/21 01:18:57
ふーん。
青二才さん=かまってチャン
だった・・・ってこと?

そりゃ俺達も振り回されたねー。残念。
で、カラスと良い関係なんだ?
訳わかんないねー。まあひとまずは目出度いのかな?
良かったよー。いなくて。
頭来てたかもしんね〜!
アイスさん勿論文句言っただろ?
どーよ?って。


148アイス :05/02/21 01:27:45
>>147
ハハハ!
俺は海に向かって「青二才のバカヤローーーー」って叫んでスッキリしたww
だから、もう怒ってないし、たま〜にメールの交換してるよ。

karasuは青二才が女とわかってすっごく嬉しかったんだってさ。
それが女性の青二才への愛情に変わった。
軍艦スレでこくって、あおちゃんがkarasuへ電話して「おk」と言った。
もろ『ネットの中心で愛を叫ぶ」をやっちまったんだよkarasuはww
まったく、いつもお騒がせな奴だねw

149アイス :05/02/21 01:30:30
>>147
あおちゃんはネット中毒に苦しんでるようだ。
なんとか抜け出したいと努力してる。
俺は彼女への怒りは始めからほとんど無い。

150ゴスケ :05/02/21 01:36:01
>>149
なるほど。
ネット中毒か・・・
俺の彼女はメール中毒で怒ってるけどね(笑)

でもあおちゃんは嬉しかったかもね。
しかし、お騒がせな二人が恋愛モードにスイッチ入ったなんて
ある意味凄いかも。
ところでアイスさんはどうなの?
好きな人いる?

151アイス :05/02/21 01:39:32
>>150
えっ!俺の恋愛話しに移行すんの?ww
あまり面白い話しないよw

ゴスケさんの彼女がメール中毒で怒っているって、どゆこと?
ゴスケさんがたくさん送らないから怒ってるの?

152ゴスケ :05/02/21 01:42:22
アレ?上手な話の転換図った?よね(笑)

アイスさんの恋愛ってどんな感じかな?ってさ。ちょっと思ったから。

俺の彼女が怒ってるのは、メールをあんまりしないから。
・・・って言ってもかなりの数返信してるんですけどね。ボソッ。

153アイス :05/02/21 01:48:06
>>152
ああ、昨夜言ってた件だね。
因みに、一日どれくらい返信してるの?


俺は最近はマターリだす。もめ事苦手。健さんには到底なれない、、、。

154ゴスケ :05/02/21 01:49:29
そうこう言ってる間に電話が掛かって来ました。
例のアイツです。
中座して、そのまま寝るかも知れませんので
一応ご挨拶を。
アイスさん、おやすみなーい。

155アイス :05/02/21 01:51:02
>>154
ゴスケさん、頑張れー。



156ゴスケ :05/02/21 01:54:11
>>153
スマソ。一日どのくらい返信するかなぁ〜?
朝起きて会社行くまでに一度かしないか。
昼休みにメール入るけど、それは無視り。
仕事終わる頃メール入るけど、しないこと多い。
で帰った時に「帰ったよ」メール。
酔っぱらってなければ「おやすみ」メール。
だけど電話の方が早いから電話しますね。
それが不満みたいです。
あっ、それに毎日メールしなきゃ機嫌悪いのもあるし。
そんな俺って暇じゃないはず〜!って理解しろーーー!!!と
今電話で申しております。ハイ。
では今晩は失礼しますね。

157アイス :05/02/21 01:54:19
>>154
ああ、そうだ!
karasuがネットの中心で愛を叫んだことだし、
ゴスケさんも彼女同伴でボロ探に参加したら?


158ゴスケ :05/02/21 01:56:41
>>157
失礼するって言ったばっかしだけど、まだ。
それはー。
アハハ。勘弁して下さい。
では電話に集中しますです。おやすみなさい。

159アイス :05/02/21 01:57:34
>>156
レスありがと。
ごめんね。俺のカキコはスルーで電話に集中してくらはい。

メール数ちと少ないと思います、、、、。

160アイス :05/02/21 01:59:55
では、俺も寝ます。

みなさん、おやすみなさい!

161名無し :05/02/21 20:52:40
テレチカ来ましたよ、
希望さん事件!!
ワゴン車から男の人が一人と、もう一人女の人が…
若い女の人が車のトランクを開けてスーツケースを降ろして…
次週へ続く!

162名無し :05/02/21 21:10:34
「タケノコを掘る山で不審な人物を3人見かけた」
DNA解析の結果、助手席の血痕はB型女性!
ハンナの透視:複数の男女によって希望さんは殺された??
次週 希望さん失踪の翌日に目撃された不審な男女3人組
新証言の徹底検証に挑む。。。
ですた。大まかですが。

163アイス :05/02/22 00:35:13



テレチカキタ━━━━━(゜∀°)━━━━━ッ!!

164アラ! :05/02/22 00:36:31
こんばんはー
>>161
名無しさんこんばんは。
テレチカみますた。
来週希望さん取り上げてくれるのはいいのですが、
何故に今頃怪しい3人組なんでしょうねぇ。

165アイス :05/02/22 00:45:37
こんばんはーー!

>>161
>>162
名無しさん、乙! テレチカきたねー!驚いたよ。
うpありがと!


>>164
アラ!さん、ども!
前回放送以降に新情報が入ったんじゃないのかな?
1年、2年後に判明する事件あるしね。広島でも今年あたよね。


166アラ! :05/02/22 00:49:51
>>165
アイスさんこんばんはー
新情報にわずかな望みをかけたいものですねぇ。

167アイス :05/02/22 00:52:49
今日の放送から

■北口聡美さん殺害事件
●警察の聞き込みで、携帯履歴にあった男性の名前を知っているか聞かれた
「こうすけくん」「なおくん」という名前で携帯に登録されていた

■山浦希望さん失踪事件
>>161
>>162
参照。
テレチカ放送に竹やぶが映っていた。


オレオレさん、テレチカ見た?
あの影像から、どこだかわかった?

168アイス :05/02/22 00:57:33
>>166
ほんと、新情報に期待だよ!

DNA鑑定で男か女か調べる
ハンナが現地で透視

↑この2つ、予告をやって未放送だったからイライラしてたんだ。
今回の放送でB型は女だとわかった。

169アイス :05/02/22 01:02:58
おーーー!
希望さん本スレに皆さん集合してるよ。

幻茶さ〜ん、降臨きぼん!
出番ですYO


170アイス :05/02/22 01:04:44
今夜は興奮気味でやんす。

さてさて、希望さん本スレにここのリンクでも貼りましょうか、、、。

171アイス :05/02/22 01:12:44
希望さん本スレへここを貼っちまいました。

幻茶さん、来てくれい!

172名無し :05/02/22 01:19:53
乙です。
さてどんな議論になるか、、
楽しみにしながらロムってましたが
皆さーん! そろそろどぞー

173アイス :05/02/22 01:36:10
>>172
名無しさん、ども!
希望さんスレやバルちゃんスレをウロウロしてた。ごめん。

今日放送のB型血痕は女性は、俺としてはビンゴ!だす。

174名無し草 :05/02/22 01:46:22
>>173 こんばんわー
アイスさんビンゴでしたか、、さすが。
自分はクラリスさんか高血圧さんのスレで
ぶわぁーと、登場人物をぐるぐる巻きにして 書きましたが
血痕は誰のものと予想してただろうか??
たぶんK氏だと書いてたはずだから外れです。

175名無し :05/02/22 01:48:17
あら コテ忘れ
今のは名無しです。

176アイス :05/02/22 02:09:51
>>174
>>175
レス遅れてごめん。電話してました。

いや、さすが、、ではないYO
希望さんの交友関係から推察すると、車に同乗したのは女性ではないか?
↑これ位のこと。
喫茶店の女性があやすぃと思ってまふ。



177アイス :05/02/22 02:13:35
名無しさんもコテ変えたらどうっすか?
なんか、おいしそうなのとかにw

あと、来週放送でやって欲しいのは、その不審なワゴン車目撃時間。
17日の希望さんと思われた女性目撃情報と併せて検証したい。

178あまおう :05/02/22 02:24:48
>>176,177
そうですね、コテ変えます。紛らわしい名前ばっかりを
選んだのは 癖みたいなものです。私 とか 名無し とか
2ちゃん以外でも匿名さん とか使ってましたし。
無名性が好きなのでしょう、潜在的に。んで新しいコテは ↑ ↑
本スレ、明日から盛り上がりそうです。さっそく凄い推理が…

179アイス :05/02/22 02:29:25
>>178
おっ!おいしそうw 甘納豆を連想しましたw

無理にコテ変えるお願いしてしまったようで、ごめんね。
もち、名無し草でおkなんだけど、名無しさんとは長いからさ。ヘヘ
ちと、本スレ見ます。俺の書き込み叩かれてるかな?

180名無し草 :05/02/22 02:33:43
叩かれていないですよw
あまおう=いちごの品種です。
最近食べたものでおいしかったもの、、
寒ダラ、カニ類、蠣、あと。。いちご。
タラとタラバはアラさんにかぶりますし ズワイもなんだか。
カキかいちごで あまおうを取りますた。

181あまおう :05/02/22 02:36:18
スーツケースですが 女の子が降ろしていたっていうくらいだから
中に希望さんが入ってたわけじゃないですよね。
着替えでしょうか。
皆さんが戻られてからの推理が楽しみです。

182アイス :05/02/22 02:36:29
>>180
苺だったの、、、。知らなかった。
牡蛎は今日の夕食で食いました。旨かった!

本スレへレスしちまいました。また盛り上がるねー!

183アイス :05/02/22 02:40:42
>>181
うん。女性が車から降ろすんなら人間1人分じゃないよね。
でも、バラしてたら、、、(((((゜Д゜;)))

184あまおうかカキフライか :05/02/22 02:47:55
すんません、今は別スレ(事件以外)で
話ながらでしたので 遅れす。
あまおうって有名じゃないんですね。
でかくてその名の通り甘くて 比較的安い、一押しの品種で
そろそろ旬です。カキフライに変えようかな名前。
今日はほりえもんの切れっぷりも見れたし 当たりですた

185アイス :05/02/22 02:52:07
>>184
遅レスなんて、、、俺も電話や夜食で遅レスごめん。
今夜は希望さんスレ書き込みあるねー。また新しいのあったよ。
俺もこっちとあっちを掛け持ちしやす。

あまおう知らなかった。見たことない、、。
今夜はカキフライ食べたんだ!旬だから旨いねー。

あまおうさんは、どのスレ見てんの?


186あまおうかき :05/02/22 02:58:16
久しくでかい画面で、希望さんの車をまざまざと見ましたけど
凄い変な変形ですね、やっぱり。
ボンネットに落石でもあったのかというようなイビツさ。
何とかモーメントとかでいったら、前後左右のどこかの
方向にダメージが流れていそうなのに、ピンポイントっぽい傷。
鑑定を疑うわけではないけど(車ヲタ&物理ヲタの分析だから)

187アイス :05/02/22 02:58:50

幻茶さん、兄貴(←本人の承諾なしに勝手に言ってるw)降臨きぼん!

出番だす!






188アイス :05/02/22 03:01:12
>>186
車の傷はずいぶん論争になったけど、鑑定を覆すのは難しいよね。
なにせ、ここで論争しても実物は見てないんだから。

189あまおうは言いにくい :05/02/22 03:02:07
>>185
今日はほりえもん系が多いですね。
ニューススレをザッピングしつつ
気になったらつっこみ、飽きたら引き返し
祭も好きですよ、あびる優とか見ましたし。

190アイス :05/02/22 03:02:32
>>186
他のテレチカ関連スレは見た? どう?

191カキ :05/02/22 03:03:36
>>188
実物ってのは
生で見るってことですよね?

192名無し草 :05/02/22 03:06:55
>>186
今日はなんとテレ東をチェックしてました。
テレチカも岸和田以外はあまり知りません、実は。
一応録画はしていたので そろそろかなーとチャンネル変えたら
希望さん事件!!あ、岡山も知ってますた。
他の事件は勉強してから考えてみます。

193アイス :05/02/22 03:12:02
>>191
うん、そう。車の鑑定は実物見ないと、、。

>>192
テレ東?

いきなりの希望さん事件放送にはビックリだったよね!
もうテレチカは諦めたと思ってたYO

広島・聡美さん殺害事件の鍵は「携帯履歴」っぽいね。

194アイス :05/02/22 03:18:46
希望さんスレは書き込み復活したねー。

俺も書こう♪

195カキ :05/02/22 03:19:26
>>193
テレ東も警察ものスペシャルやってませんでした?
あれ、チャンネルまちがえてるかも。まいっか。
広島聡美さんは、あのバイクはポケバイってより
レーサーレプリカ調のなんてんだろう、原付よりひとまわり
小さくて早そうなやつな気が。 そう、履歴です

196アイス :05/02/22 03:22:12
>>195
えっ!警察ものやってたの?
ちと、新聞見やす。

197アイス :05/02/22 03:27:54
>>195
テレ東でやってました、、、残念、知りませんでした。

バイクの目撃情報はカキさんの(アレ?カキにするの?)言う通りかも。
あの目撃者の証言だと、モンキーかはわかんないよね。

198カキ :05/02/22 03:29:23
そのようです
月曜エンタぁ!
激録 緊急出動・100連発・怒りの犯罪捜査24時…
生命を守る男達SP
でした。

199アイス :05/02/22 03:31:50
>>198
見たかったよー。残念。
月曜日の朝ってバタバタしてて駄目だす。ガクリ。

希望さんスレ、集合始まったよ!

200名無し草 :05/02/22 03:32:13
世代的に
ゴリラ モンキーは知ってますが
あんな(改造をする)ゴリラ モンキーは
聞いたことがないです。
むしろスクーターの改造かと

201カキ :05/02/22 03:33:03
>>199
見てきますー

202アイス :05/02/22 03:34:56
>>200
200ゲトおめ。

うん、俺も絵ではスクーターだと思ったよ。
それに、モンキーなんかをあんな風に改造すっかな?とも思った。

203名無し草 :05/02/22 03:38:32
>>202
そうですね。改造なんかしたら
誰のものかすぐわかりそうですが
未だわからない点からして
ちょっと情報が違うかなーと。
あとテレビスレで人気の?事件もまた読んでみます

204アイス :05/02/22 03:40:11
>>203
テレビスレで人気って、どの事件なの?

また、希望さんスレへここのリンク貼っちまいました。。。


205カキ :05/02/22 03:42:28
オケーですよ
なんだっけ 実名が出てて
既に捕まっていて
おそらくその人がっ
て事件のやつです
まだよく知りませんが。

206アイス :05/02/22 03:45:07
>>205
「東京41歳美人社長」殺害事件かな?

207カキ :05/02/22 03:47:50
>>206
です。
しょっぱなから出遅れました。
だから後回し的スルーな気分で。
そろそろ見ようと思ったら
あれーな展開。

208アイス :05/02/22 03:51:19
>>207
あれーな展開だったね、今日の放送は。
くろこさんの友人たちが全員B氏を怪しいと思ってんなら、
初回放送から出さなきゃなあ。
てっきり、逮捕された会社の社員が犯人かと思ったよ。

209カキ :05/02/22 03:51:37
そろそろ
寝落ちします
おやすみなさいー

210アイス :05/02/22 03:53:14
>>209
おやすみーー! 俺も寝ます。

211オレオレ :05/02/22 14:54:26
えーと、遅番でボロ探事務所へ出てめーりやした。
昨日仕事から帰ってから、テレチカで、来週希望サンの事件の続報が放映されると
カミさんから聞きました。
それで、本スレへ飛んで行って見ました。
>>167 
遅レスすまそ・・・
本スレでキャプ大先生が動画のキャプをUPしてくれていたので、DRしたんだけど、
いまいち調子が悪くてはっきり確認できないんだ。
まあ、来週は録画して、じっくり見てみることにします。

それにしても、今頃になって、竹やぶとスーツケース・・・。
その目撃者の話はいつごろのことだったんだろう。

でも、B型血液が女性のものというのは、DNA鑑定の結果判明したんだろうな。

オレオレも早くあのスレで名乗っていたコテで地元情報を発信したいな。

おーい、幻茶よー。山田よー。ROMってばかりいないで(人のこと言えんがなー)
久々の燃料投下が近いぜよー。はよーかえって来いよー。


212ワンダーうなぎ :05/02/23 01:59:10
みなさまお久しぶりです!風邪ひいてダウンしてました。
今年の風邪はまずはじめに鼻に来ます。
皆様、もしくしゃみ3回出たらば風邪を疑い、
間髪入れずにルル3錠して下さい。

ゴスケさん復活おめでとうございます!
お元気だったみたいで安心しました。
・・・仲直りはされたのでしょうか?
(メールはしんどければ、一日に長文1回より、
一行を3回の方が効きます。)

希望さん事件、また扱うみたいですね!
でもなんで今ごろなんだろう・・・?

目撃は失踪翌日ということで2月17日、もしくは18日ですよね。
竹やぶにスーツケースで捨てるなんてことありうるんだろうか?
一時的に置いただけかな?
普通そんなところにそんな風に捨てるなんて考えられないですよね?
単独犯ならともかく複数犯だとしたら、まず反対出ますよね。
落ち着いて捨て場所を探せるまでのつなぎということかな?


213ゴスケ :05/02/23 02:17:43
>>212
うなちゃん、こんばんはー。
アレ?今日は遅い時間なのにアイスさんいないみたいだね?

うなちゃん、アドバイスアリガトー!!!
一応、仲直りしました。先日の電話→翌日会って話しました。
「やっぱり愛情をメールの回数で図られるのはどうしてもおかしい」と言う俺と
「メールや電話は相手を想わないと出来ない」って言う彼女との間には
まだまだ深い溝は残っていますが、うなちゃんにもそう言われると・・・
ちょっと反省しちゃったよ。

これからは一行メールを3回しまーすっ。

ところで昨日のテレチカ、ビデオで見たんだけど
凄い事になってるね。
希望さん事件、新たな展開アリなのかな?
個人的には黒子さん事件にキョーミシンシン。


214ワンダーうなぎ :05/02/23 02:32:19
>>213
こんばんは!仲直りできてよかったですね。
メールはくだらないことでいいんだと思います。
「今日寒いね」とか「おはよう」だとか。

黒子さん事件、警察はテレチカにどう思ってるんだろう?
警察とある程度連動してるのか、
それとも少しぎくしゃくしちゃってるのか・・・。
明らかに事件性アリっぽいですもんねー。


215バル :05/02/23 12:15:02
アイス様へ 以下を TVのチカラ 44 に貼りたいがどんなもんでしょー
バックアップはとってありますよね?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
テレチカが卑怯にも無かった事にしている、
SOS-076 東京/前窪 喜人さん失踪事件 の資料 が 
【ボロショイ大探偵団資料室】に保管されています。
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/2157/

スレは
難民@2ch掲示板  【事件】ボロショイ大探偵団6【推理】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1107974880/l50


216名無し改めカキ :05/02/23 12:54:11
>みなさん、お久しぶりです。
>>212 スーツケースに希望さんを入れられるだけの状態にする時間も
場所も方法も犯人達は持たないと思います。これがゴルフバッグなら
その可能性もなくはないと思いますが、男でないと積み降ろしできない。
スーツケースの中には、犯人の着替え(川縁に落ちて出血もしてる)か、
希望さんの着衣が入っていたと思います。

217アイス :05/02/24 00:26:05
こんばんはーー

うわ〜出遅れちまったぜい。

218アイス :05/02/24 00:47:45
>>211
オレオレさん、早速にありがとう!

来週のテレチカ待ちだけど、今週の放送でわかるのは、、、

■現場までの道
●40キロ速度制限・追い越し禁止の片側1車線道路
●この道路には街路樹と歩道がある
●道路両側には、3階建ぐらいのビルや、2階建ての民家がある

道路を走る希望さんのお父さんの車を後ろから映している影像

■現場
●区画整理された住宅街の遠くに山が見える

●そのままカメラをグルッと180度回転させ、竹やぶが映る
●竹やぶの手前は造成された売地(雑草がはえている)

こんな感じです。
「竹の子を採る山」といっても、淋しい山の中ではなく、すぐ隣は住宅だった。

来週の影像で何かわかったら宜しくお願いします。

219アイス :05/02/24 00:56:59
>>215
バルちゃん、どーも!

俺は勿論おkです。皆さんはどうですかー?

ついでに、資料室はどこへでも貼り付けおkか決めませんか?
バルちゃんも急いでるだろうから、今夜来た人で決定しましょか。
ロムってる人も書き込みよろ。



220アイス :05/02/24 01:22:13
うなちゃん、ゴスケさん、カキさん、ども!
はぁ〜あ、今夜は俺ひとりかな、、、。昨夜来れなくて残念だす。

うなちゃん、風邪どうですか? おだいじにね。
来週の放送待ちだけど、失踪翌日の不審なワゴン車なら、17日だよね。
希望さんスレで18日って書き込みあったけど、あれ?だったんだ。
トランクを下ろしたのは若い女性というのまでは放送したが、
一緒にいた男性も若いのか気になる。あともう1人も。
トランクは1つだったのか、、、。

目撃が17日でも18日でも一旦そこへ隠した可能性高いよね。
ともかく時間ないのは以前からの推理でほぼ確定だし。
カキさんが推理したように、トランク1つだったら希望さんご遺体ではないな。




221アイス :05/02/24 01:27:28
ひゃあ〜〜。俺の独り言が続いてる、、、、、。

ゴスケさん、フッフッフ。書き込み内容注意報発生だYO
彼女がロムってたら、たいへんだーー。心配、、

222アイス :05/02/24 01:28:58
ちと、希望さんスレ見てきまふ。

223アイス :05/02/24 04:10:57
バルちゃん、今夜は俺1人でした、、、orz

資料室は好きに貼ってくらはい!

広島・聡美さん殺害事件はこれからうpします。
では、おやすみーー

224ゴスケ :05/02/26 00:42:43
こんばんは。
アレ?今日はみんなまだ?
ビール飲んで待ってるねー。
ROMしてる人いたらお話しましょーっ!!

225アラ! :05/02/26 01:02:54
こんばんはー。
ひとり宴会でいい気分のままやってきますた〜♪
ゴスケさんおいでかのぉ?

226アイス :05/02/26 01:38:03
こんばんはー

既にかな〜りな酔っ払い参上ー

227アイス :05/02/26 01:40:46
ゴスケさん アラ!さん、どうも〜。

これから夜食にしまふ〜。

228アラ! :05/02/26 01:43:24
>>226
ふふ酔っ払い同志よ、こんばんはー。
おぬし何でお酔いぞ?
オラの今日のコース。
一番搾り→本生ゴールド(新製品おためし)→ワイン→芋湯割り
もうほわんほわん。

229ゴスケ :05/02/26 01:55:29
おーっ、アラ!さん、アイスさん!こんばんみー。
盛り上がってる?

230アラ! :05/02/26 02:03:19
>>229
ゴスケさんおヒサ!
その後カノジョとはいかがですかにゃ?

231ゴスケ :05/02/26 02:04:47
>>230
アラ!さん。ドモー。
彼女?別れましたー。アハハ。。

それよか、凄い飲みっぷりだね。
俺もやけ酒飲もう〜!
広島弁?いいねー。

232アラ! :05/02/26 02:10:28
>>231
えぇぇえxx!?
別れたってなぜに?


233ゴスケ :05/02/26 02:16:26
>>232
酔い覚めたでしょ?
ウソでーす。ただチョイ距離を置いて考えませんか?と。
そういう話です。

俺は色んな事を同時に且つ、完璧にこなすタイプではないから
プレッシャーがストレスに直結してしまって。
喧嘩ばかりになるなら別れた方が楽だな・・・って正直に言いました。
スタンスって大切だもんね。
ただ、ちょっと遠距離恋愛期間が長すぎたかも知れぬ。

234アラ! :05/02/26 02:22:30
はぁぁ、酔い覚めますたよん。
なるほろ〜。
第三者的にはゴスケさんの気持ち解りますが、
カノジョはなんと?

235ゴスケ :05/02/26 02:29:34
>>234
アハハ。
聞いてくれてアリガトねー。

彼女は・・・
その件についても理解してくれませんでした。
とても頭のいい人でしかも美人で。とても好きだったけど・・・
考え方の違いが意地へと変化して、現在は冷戦状態。

何も気にしないで平穏な日常をまず手に入れたいという点では
一致したのでご安心を〜!

さあさあ、俺の話はここまで。
アラ!さんさぁ、テレチカの事件ファイル覗くことある?
俺さっき見てたんだけど、大分のトラック運転手失踪事件って
どんな事件だったか知ってる?


236アイス :05/02/26 02:35:30
復活!

ちと寝てしまいました。
ログ読んで、目覚めました。。。

237アラ! :05/02/26 02:43:11
>>235
ゴメン、プライバシーにしつこく入り込んだかな?
男女の仲は色々あれど、大まかにいえるのは
男は理性で動くが女は感性で動きまふ。
カノジョの理解できないのも解るんだよねオラは。

大分トラック運転手失踪事件。
長距離運転手のお父さんが千葉県銚子港(だったかな?)に
トラックを置いたまま行方不明になった事件ですね。
奥さんと子供さんがテレチカに出演、行方を知りたいと呼びかけてますた。
TV板では、覚せい剤の運び屋がらみで消されたのではとの意見も。
出来高払いの業界で、独立、自宅新築というのも抱えて
そのテに手を出したのではないかとの意見がありますた。

238アイス :05/02/26 02:45:40
>>235
>>237
これだね。

http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0068/index.html#f1



239アイス :05/02/26 02:47:08
トラック捨てて失踪ってヘンだよね。

240ゴスケ :05/02/26 02:51:10
>>237
おーっ、流石!詳しいでつね〜!アリガトございます。
へぇー、覚醒剤の運び屋かぁ?ありそうな話だね。
その後ぱったり放送しない事件が多すぎて、わかんなくなるね。
まだTV版で話されることもあるのかな?
何だかとても興味深かった。
失踪する理由が見あたらないもんね。

俺のプライベートにはドンドン入って来て下さい。っておい!!!
いや〜!修復するつもりでいます。
結論が出たらまた報告するね。また聞いて下さい。

241ゴスケ :05/02/26 02:53:25
>>239
アイスさん復活した?
今日は飲み会だったのかな?

そうそう。
何だか変な事件だなーって思った。

242アイス :05/02/26 02:55:46
>>241
ごめん。ウツラウツラしてる。

ゴスケさ〜ん、美人の彼女もったいない、、。

243アラ! :05/02/26 02:56:02
>>239
そうそう、だってある意味生きていくためのアイテムでしょ、トラックは。
乗り捨てなんて絶対ありえない。

あちこちの情報ですけど、
長距離運ちゃんの運び屋さんってけこうあるみたいですね。
このご時世運送単価がぎりぎりまで削られて、
尚且つ納期時間の関係がすっごくシビアになって、
正直やってらんないらしいです。
不眠不休で働かなきゃ仕事がもらえないから、完全無理でも
頑張らなきゃならないところをつけこむらしいです。


244アイス :05/02/26 02:58:29
>>243
アラ!さん、きっちりロムってるなー。さすがっす。

警察が動いてるのかどうかもわからない事件だったよね?たしか、、

245アラ! :05/02/26 02:59:59
>>240
早い修復をお祈りしますです。

>>242
アイスさん寝ちゃった?クスクス

246ゴスケ :05/02/26 03:01:04
>>242
おーい!大丈夫?
勿体なくない×××っておいっ!!!

>>243
俺も今日友達からそんな話を聞いたんだよね〜!
友達の会社はメーカーなんだけど、物流は付き物だから。
で、今回運送会社を変更する係だったらしく、親しくなっていた会社を
バッサリ切ることがどうしても出来なかったと言ってた。
運賃の安い会社を使うご時世なんだって。厳しいねー。

247アラ! :05/02/26 03:03:03
>>245
ごめ〜ん、寝てるなんて変なことかいちゃった。

そうそう、事件性ありとみなしてない様ですね。
成人の場合、本人の意図とした失踪ってのが
先にくるみたいです。
なかなか事件としてあたってくれないとか。

248アイス :05/02/26 03:07:49
>>246
いや、美人って、自分から見て美人に思えるっつう事だからさ、
そう思える人とめぐりあって交際できるのはラッキーっしょ。
だから、もったいないなー、、だす。


>>247
ごめん。今夜は飲み過ぎww

警察は失踪扱いしてたっぽいよね。

249アラ! :05/02/26 03:08:42
>>246
料金が安いだけでなく、対応がよろしいとかその他でも色々あって。
遅配は運送会社もち、ひいては運転手さんもちらしいですから。
道路事情とか天候とかそんなもの関係ないらしいです。
だから、無理して高速ばんばん飛ばして、で、事故起こす。
このところ裁判沙汰になってる案件はほとんどがこれらしいですね。


250ゴスケ :05/02/26 03:22:11
>>248
あー。。ルックスはいいですよ。
でも一緒にいて落ち着けるか?どうか?はハートだからね。
最初はルックスから入るでしょ?男は。ねっ、アイスさん。

>>249
ふーん。詳しいね。
恐るべし!!!アラ!辞典でも発行しよっかー!
厳しい業界なんだね。で、副業に手を出した。
それも危険な副業。
訳アリの人も運転手してる人には多いのかもね。
実際会うといい人多いけど、高速で幅寄せされたりすると怖いよね。

251アイス :05/02/26 03:25:04
>>250
う〜ん、ルックスと言っても、客観的には俺の好みはどうかな、、?


アラ!さん、乙。

252アイス :05/02/26 03:26:56
アラ!さんに、ごめん、だった。

緊急避難所へ書き込みしてくれてたのに、気づいたのは2〜3日後。
すみませんでした。
何かありましたら、メールどぞ。

253アラ! :05/02/26 03:34:56
>>250
んにゃ、たまたまの知識ですよん。>運送会社の実情
ちなみに今現在放送中の金八先生で生徒の親がこれですた。

>>252
あはは、カキコダメだったのはノートン先生のオイタでした。
困ったもんだノートン先生は。



254ゴスケ :05/02/26 03:47:57
希望さん事件はテレチカ待ちなのかな?
あの事件も不思議だよね。
ちょっと調べてみたりしたんだけど、ログも読んでいないし
ドシロウトの考察ね←ゴスケ流

希望さんが通勤中に事故を起こした事がキッカケになったのかな?と。
閉鎖的な生活をしていたと見られる彼女が急にいなくなるのには
何か突発的な出来事があったのでは?
そしてそれは事件当日に起きた。それがキッカケ。
当日の足取りと通信記録・・・確かなものが出てくればもっと真実に近づくと
思いマスタ。



255アイス :05/02/26 03:59:16
>>253
ノートン先生が原因か。
たまーに俺も急に書き込めない時あるんだよなあ。
ゴスケさんも言ってた。


>>254
月曜のテレチカ待ちではあるけど。
通信記録が完全に出てないんだよね。携帯と受信記録が無いんだ。
事件当日の足どりも不明。

256ゴスケ :05/02/26 04:08:05
>>255
そうなんだね。
これから携帯メールって何か規制入るかもね。
事件でキーワードになりつつある。
この事件もそうなんだね。
ただ、少しでいいから情報貰えると嬉しいよね。
例えば・・・
パケット料金が前月と比較してどうだったか?とかさ。
交友関係内での事件ならば、その辺りも見逃してはならないように思う。
ご両親は何か気づかなかったのかな?
月曜待ちだねっ。

アイスさん、アラ!さん。俺とうとうダウン寸前になっちゃった。
今日は落ちます。ゴメンね。おやすみなさーい。

257アラ! :05/02/26 04:11:08
>>254
おおむね同意。
判を押したような生活ぶりだったのではないかな?
家と会社の往復、途中寄り道したとしてもほとんど帰宅時間が
同じだったとオモワレ。
だから、ご両親特にお父さんがすばやい行動をとったのではないでしょうか?

それと希望さんがどこに消えたか?ですが、
乗車してたと仮定して、事故直後死亡してた場合その場に放置しておけば
いいわけで、(だって本人の車なんだからたんなる事故で処理されるでしょ)
いないのですから生きてたと思うのです。
その場を離れたのが本人の意思だったのか、連れ去られたのかは?です。

258アラ! :05/02/26 04:14:07
>>256
そうですね、携帯の記録がヒントかも。

ゴスケさんおやすみなさーい。

ではそろそろオラもオチルとします。
アイスさん、皆さんおやすみなさーい。

259バル :05/02/26 10:53:35
>>223
ありがとう御座います。タイミング見て貼らせていただきます。
ところで、スレタイの文字数制限って板によって違うみたい。
制限するならタイトル欄にそれ以上入力できないようにせえよ。
まったく運営もデムパと言われてもしょうが無いな。

260アイス :05/02/28 00:12:08
こんばんはー

一昨日はごめんねー。飲み過ぎてて寝ちまいました。。。

261アイス :05/02/28 00:21:40
>>259
バルちゃん、ども!

ほーんとに その通りだよーー。入力はできても結局エラーで×
うなちゃんと俺が何度アタックしたことか、、、トホ
スレタイは何文字までってハッキリさせろや>運営

262アイス :05/02/28 00:42:42
明日のテレチカは希望さん事件に集中してくれるよう きぼん!

2/28(月)
ガケ下に死体なき転落車…あの三重20歳OLが不明1年!急展開…
犯人を見た?新証言を追跡…そしてついに車内で発見血痕のDNA鑑定結果が!
(テレビ朝日番組表)


新証言あの三重20歳OL失踪スーツケースに死体…事件翌朝…
不審な男女DNA鑑定…転落車の血痕"別人の女"証明
(webザテレビジョン)

263ゴスケ :05/02/28 00:58:38
アイスさんこんばんはー。

希望さん事件カムバックだね。
新しい情報がわんさか出るといいね。

264アイス :05/02/28 01:00:53
>>262
webザテレビジョンの予告だと「スーツケースに死体」ってなってるね
↑これ、確定なの?と、問いたい気分。

お父さんの話しだと、スーツケースを降ろしていたのは女性だった。
女性の力だと、カキさんが推理したような証拠品か、死体はバラさなければ
無理だよね。

265アイス :05/02/28 01:02:54
>>263
ゴスケさん、こんばんはー!

明日は新情報に期待だす。

266アイス :05/02/28 01:04:58
ゴスケさんは昨日の阪神競馬見た?
馬がいきなりゲートの中で死んじゃってビックリしたYO


267ゴスケ :05/02/28 01:10:13
>>266
えっ?やっぱり死んじゃったの?
ゲバルト?だっけ?
見た見た。あれ結構ショックだったんだよねー。馬券的に。


268アイス :05/02/28 01:16:31
>>267
俺の友人も死んだ馬の馬券買ってたらしくて、ショックって言ってたよ。

ゲートから出たがって倒れたらしいんだ。そしたら首を折ってしまい死亡。
ピクリとも動かないから、こりゃ、、と思ってたら、やっぱりっした。

269ゴスケ :05/02/28 01:17:49
>>264
本当に死体が入ってたとすると、女性一人で下ろせないかも。
運ぶことは状態にもよるけど、困難な様子だったと思うよ。

でもね、懐かしい事件かと思うけど。
フランスで留学生を食べた事件あったじゃん?>佐川くんだっけ?
あれもスーツケースにバラバラ遺体を入れて遺棄したんだよね?
Webテレビジョン〜!もっと詳細に書いてくれよ〜!ねぇ。

270ゴスケ :05/02/28 01:21:32
>>268
俺もPATで馬券購入してテレビで見ていたんだけどね、
「アレ?ウマの首がゲートに挟まれてる!」って思ってたんだよー。
隣の馬も暴れてたからどっちが挟まれてたのか?全然わかんなかった。
ただ、あんなグッタリって事は・・・
心臓麻痺か?とは思ってたけど、骨折かぁ。
松永も唖然としてたよね?

271アイス :05/02/28 01:22:24
>>269
佐川くんもスーツケースだったっけ。忘れてたよ。

女性が降ろしたなら死体はバラバラにしないと重くて無理だよね。
今回は不審な男女3人組の新情報だから、バラそうと思えばバラせそうだな。

272ゴスケ :05/02/28 01:24:26
>>271
うん。
もしもバラバラ遺体として遺棄されたとして、何が直接原因だと
アイスさんは思う?
何か理由はあるはずなんだよねー。殺人だからね。

273アイス :05/02/28 01:25:53
>>270
うん。俺も唖然としてた。
隣の馬が暴れてるから、この馬のせいか?と思ってたんだけど、
倒れて死んだ馬に怪我させられて暴れたそうだね。

274アイス :05/02/28 01:29:45
>>272
動機は本スレでは随分議論されたなぁ(懐かしい目)

俺は「たいした動機のない犯行」と考えてる。
えっ、そんくらいの事で殺しちゃうの?って感じのさ。

275ゴスケ :05/02/28 01:34:27
本スレかぁ。
こないだから少し覗いたんだけど、よくわかんなかったね。
もっと以前の過去ログには貴重な意見があったんだろうなって思ったよ。
山田さんって人の切り口は凄いな。
丁寧だし、好感持てるね。

アイスさんと俺も一緒。
ただ、直前の脱輪?事故っていうのは少し引っかかるね。
それよりも以前からのものなのかな?
K氏っていうヤツもカナーリ怪しいけどね。
テレビで見た時、コイツが絡んでる!!って思ったモン。

276アイス :05/02/28 01:35:09
明日は幻茶坊さんに降臨して欲しいなぁ。

出番ですYO! ぜ〜ひ来てくらはい!!!

277アイス :05/02/28 01:39:52
>>275
K氏はテレチカの誤誘導を抜きにしてもアヤスィ雰囲気出してたよね。
俺も今だ怪しむ気持が残っているんだ。

脱輪事故は地元の人の話しだと、交通量が多い道で目撃情報1件は少な過ぎる
との事だった。

278ゴスケ :05/02/28 01:40:49
明日の新情報楽しみだねっ。
幻茶さんも久々来てくれる予感。フフフ。

明日はビデ緑予約しとかないとねー。
じゃアイスさん、また明日。
おやすみなさーい。

279アイス :05/02/28 01:42:16
>>278
おやすみーー

俺も録画しやすよ。早く帰宅するだろな、俺。

280ゴスケ :05/02/28 01:45:31
>>277
おーっと、かぶっちゃったね。ゴメン。
うんうん、K氏はまだまだ怪しい。同感。

元893だけでも怪しいんだけどさ、威嚇するシーンがあったでしょ?
あの時、コイツは何か知ってる!って思った。
事故はそっかー。
警察の発表も脱輪事故程度じゃないだろうしね。
地元情報は貴重だねっ。


281改めカキ :05/02/28 18:01:57
>アイスさん テレチカが久しぶりに楽しみです。番組表乙でした。
ところで 美浦の事件は ↓ のように殺害損壊されたのでしょうか。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1085039475/
元スレは ↓ みたいです。たくさん書いてますね、彼。
http://makimo.to/2ch/sports6_boxing/1074/1074779865.html
1/30〜1/31では、1/31の07:08に一件。。彼の損壊方法は気になります。

282幻茶坊 :05/03/01 00:45:03
お久しぶり!希望さん事件がテレチカでやってるとの噂を聞きつけてびっくり
ここもついに6までいったんだね、留守しててすみません
先週もやってたんだってなorz
いまログ読みちゅうです

283幻茶坊 :05/03/01 00:50:38
つーか、希望さん事件ってどんな事件だったっけwすっかり忘れちゃってるよ
どこまで推理されていたのか本スレも読まないとダメだこりゃ

284アイス :05/03/01 01:00:25
こんばんはーー

あ〜〜ヤバイ! 登場遅くなっちまった、、、orz
もう俺 乗り遅れた?


285アイス :05/03/01 01:02:37
あーーー!!!!!!!!!!!!!!


リロードしたら 幻茶坊さんハケーーーーーン!

お久し振りっす〜〜〜!

286幻茶坊 :05/03/01 01:04:30
>>284
どもー♪アイスちゃん久しぶりーー!
元気でしたか?
前のスレの最後読めないw

それにしても新事実出たんだね、竹林ってどこにあるの?


287アイス :05/03/01 01:05:05
たいへんだぜ! 団員の皆さん!!!

幻茶坊さん降臨中!!!!!!!
全員しゅうごう〜〜〜〜きぼん!!!!!!


288幻茶坊 :05/03/01 01:05:22
俺の登場予想までされてるしw 
しかも当たってるし
霊能力者かよ!!>ゴスケ

289名無し草 :05/03/01 01:06:30
次週も続けるためにある程度の透視ネタは仕方ないと思うが
「視聴者から〜ハンナの透視と符号していませんか」はさすがに仕込みっぽくて
引いたな。

290幻茶坊 :05/03/01 01:07:01
アイスちゃん、なんかよくわからん展開になってるね
番組みてないんでわからんのだが、B型決定?

291幻茶坊 :05/03/01 01:08:08
>>289
どもー♪
ハンナの透視ってどんなんだっけ?
ちょいとまとめスレみてきます

292アイス :05/03/01 01:08:14
幻茶坊さん、俺は相変わらずだYO 元気だす。

前スレは資料室にHTML化したの あるからね。

竹林はこれから地図うpするけど、津駅近くの住宅街なんだ


293アイス :05/03/01 01:10:54
>>290
B型血痕は女性に決定だす。

今、録画見ながらカキコ中。

294幻茶坊 :05/03/01 01:12:03
>>292
どもです!元気でなにより!
サンキュー、いま資料室見てます。もう記憶が飛んじゃっててw
いろんな事件とごっちゃになっちゃってるYO

竹林は津駅の近くなんかい、海の方だよね
それにしてもスーツケースってw
なんかすごい時間差の新情報だね
いまいろんなスレ読みちゅうだから、ちょっと待ってね

295幻茶坊 :05/03/01 01:13:22
>>293
おーー、B型決定か、しかも女性?
本スレも12になってるね、11って長いよなw


296名無し草 :05/03/01 01:15:02
>>291
どうもどうも。お久しぶりです。
あの透視の発言なんて俺らでも考えつくレベル。
むしろ山田氏幻茶坊氏を中心としたあのN議板の推理のまとめと符合する点が
多いと思いましたよ。

297アイス :05/03/01 01:16:19
幻茶坊さん、俺もこれから地図うpしまふ。

津駅西口近くの住宅街だよ。

298ゴスケ :05/03/01 01:16:27
こんばんはー、霊能者のゴスケだす。(爆)
幻茶さん!お久しぶりですっ。
俺の予言って当たるのかぁ〜?兎に角嬉しいデス。

アイスさん、皆さんこんばんはー。
良かったね。
俺も帰って来てビデオ見て参加しますたー。

299幻茶坊 :05/03/01 01:17:23
>>296
どもども、ありがとうでござんす!
透視はちょっとねw
テレビ板の香具師ら、いい推理してるのいるね

300幻茶坊 :05/03/01 01:19:46
>>297
おお、よろしくー♪
雑木林もセットでついてきてるんかw
いかにも疑ってくれといわんばかりのシチュエーションだわな

>>298
ゴスケさん、どもどもお久しぶりーー
くそー番組見たかったよー
今度は失望させないできっちりやれよ>テレチカ

301名無し草 :05/03/01 01:20:48
間が空いて結構時間が経っているんですが、川合や室井の発言からすると
この事件は出演者たちも関心があるというか心に残っているようです。

302アイス :05/03/01 01:21:08
>>298
ゴスケさん、こんばんはーーー!
霊視通りに幻茶坊さん降臨だYO すげえ、ゴスケさん。


希望さんスレ盛り上がってないなあ、、、。

303アイス :05/03/01 01:22:01
>>296
名無し草さん、こんばんはー!

304ゴスケ :05/03/01 01:23:00
>>300
幻茶さん、ドモーです。
この事件は幻茶さんの独壇場だったんだよね?
後から知ったんですけどね。
山田&幻茶坊両氏の推理力はやはり凄かったようだ。
どんな展開になるのか?意見聞きたかったよー!!!

305幻茶坊 :05/03/01 01:23:55
>>301
印象は強烈だったからね、俺も思い出してきたよ。
電話や目撃が偽装かどうかでもめてたよね

>>302
本スレより、TV板がすごいよ。かなりいい推理している。
鼻血だから寝かせたんだろうってのは、おもいっきり当たってるだろうな

306ゴスケ :05/03/01 01:25:37
>>302
アイスさん!こんばんはー。
なっ凄いだろ?って・・・おいっ。
霊視じゃなくって、お願いだったつもりさー。
でも良かったね〜!今日は嬉しいよ。
この事件、新鮮な雰囲気になってきたように思うから。

307幻茶坊 :05/03/01 01:26:53
>>304
どもども、俺より山田さんがすごかった
香具師がいなくなった途端にスレが死んだのでもわかるっしょ

それにしてもスーツケースねえw
なんか信頼性ないんだよな、実際番組見た人はどう思う?
でもB型確定ってのはでかいねはっきりいって

308幻茶坊 :05/03/01 01:29:28
そうなんだよね、殺人事件だとすれば動機が必要なんだ
動機が何か、ここポイントだと思う

309幻茶坊 :05/03/01 01:31:20
ダメだ、細かいポイントを忘れちゃってるよw
もういっかい過去ログ読まないと細目がわからん
なさけねーーw

310ゴスケ :05/03/01 01:33:18
>>307
いやいや、両氏とも凄かったよ。
6スレ推奨してる人がいて、そのスレを読んだけど
幻茶さん鋭かったよ。
山田さんって人は切り口が鋭いから荒らしの標的にされたみたいだね。
バルちゃんも絡んでいい出汁出てた。
色んな意味で6スレは素晴らしかった。

テレビを見た限りでは、あくまで俺の感想ね。
昨夜もカキコしたんだけど、K氏怪しく感じるね。
今日の流れも暗にK氏関与を匂わしていたと思う。
アイスさんも見てるはずなんだよね〜?
どう思いましたか?

311幻茶坊 :05/03/01 01:35:46
なんかさ、かなり固めたつもりだったんだけど、けっこうあやふやだな。
まあ不確定要素が多い事件だったしね。
電話は確か偽装確定じゃなかったっけ?
だれか覚えてませんか

312幻茶坊 :05/03/01 01:38:06
>>310
いやいや、その場その場で俺もけっこう適当ぶっこいてるからねえw
随分山田さんの助けられたよ
香具師の理詰めはすごかった




313幻茶坊 :05/03/01 01:39:16
それにしてもTV板のテレチカスレは鋭い奴いるな
もしかして山田さんかなw
かなり際どいとこいってるな

314匿名 :05/03/01 01:40:22
10月初め頃の 幻茶坊さんと
名無しのマイさんの語りが
集大成だったと思います。
幻茶さんが 集大成の
言葉を使った辺りのレス。

315幻茶坊 :05/03/01 01:40:55
:KuAQ6BvHと I35M7xY7は、かなりいい線いってる
ただ者じゃない

316幻茶坊 :05/03/01 01:42:10
>>314
そうそう!マイさんと朝方まで話したやつだったと思う。
どうもです、ちなみに何スレ目すか?
すみません自分の発言なのに見つけられなくてw


317アイス :05/03/01 01:43:04
>>311
電話偽装確定の推理は幻茶坊さんもしてたね。
俺もそう。
で、今夜のテレチカも、新情報を優先するなら電話は偽装の話しをしている。

ごめん、どなたかここで三重県津市で地図うpおながい
アクセスうまく できない、、、
http://www.ikutoko.com/

318幻茶坊 :05/03/01 01:45:31
>>317
だよね、確か電話の件は偽装としか考えられないという結論だったはず。
いろいろな面から検証して納得したんだよな。
そうそう、思い出した。

319アイス :05/03/01 01:49:14
>>310
ゴスケさんの言う通り、今夜のテレチカは改めてK氏あやすぃになっているね。
なにせ、母と兄からかけた電話には出ず、唯一K氏からの電話に出ていると。

>>315
テレビ板へ飛びまふ。

320幻茶坊 :05/03/01 01:50:23
いったい今日の放送で何があったんだ。
なんかかなり核心にせまってるね
なんか決定的なもんでも出たの?

321ゴスケ :05/03/01 01:50:46
この事件、底が見えて来た様な錯覚に陥りました。

俺は最近興味を持った超初心者ですが・・・
これ最初の段階からやっぱおかしいんだよね。

まず警察署での希望さんからの着信、そして何故だか間髪を入れない
上司の希望さんへの発信。
テレチカでもやっていたけど、何故か上司の電話だけ希望さんは取るんだよね。
コレは幻茶さんやアイスさん、山田さんも推理済みだけど。
やっぱこれは絶対に事件です。失踪じゃないな。


322幻茶坊 :05/03/01 01:52:07
>>319
ピント外れな香具師もいるが、かなり鋭い推理が繰り広げられているよ
参加しないで眺めているのも面白いね

323幻茶坊 :05/03/01 01:54:02
>>321
まあどう考えても失踪ちゃう
流れがおかしいよ。不自然すぎw
それがすべてにおいて出ているから笑える

324アイス :05/03/01 01:55:39
たぶん、ここらへん。隣が墓地だったから。
どなたか、さっきの いくとこ で ここらへんうPおながい

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=136%2F30%2F35.798&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F43%2F45.592

325ゴスケ :05/03/01 01:56:55
>>320
今日のテレチカで新たな目撃者が出たんです。
それは希望さん目撃ではなく、不審な男女3人組(男1人+女2人)。
数日後、目撃者の畑でその時の車と非常に似た2台の車が遭遇。
目撃者は「脅し」と理解した・・・その2台には893らしき男が2人。
その時点で俺はアウト〜!と思っちゃいました。
多分、動機は不明ながらK氏が絡んでいるという予想は
少なからず当たっていると思います。

326幻茶坊 :05/03/01 02:03:15
>>324
サンキュー、なんかすごい所だね。これ実際に関係あるのかな
でも日取り的に考慮に入れてもいいとは思うけど
なんかテレチカ信用できなくてさーw
もう疑心暗鬼になってるんだよな、前回の件でさあw
>>325
それで情報提供が遅れたのかね
しかし本職はこんな不手際やらないよな
どう考えても素人だと思うんだが
実際スーツケースは見つからないわけでしょ
見つかってからだな、これを推理に入れるのは。
たとえ、希望さんと関連性があったとしても。
即事件解明に繋がらないんだよね、せいぜい希望さんの持ち物を捨てたという事実だけじゃん?

動機についてなんだけどさ、なんかあったと思うんだよね。突発的な何かが、その日に。


327名無し草 :05/03/01 02:06:07
銀のフェリオがK氏か。
白いワンボックスの男。ウキウキ君?

女二人が過って死なせたとは思えないんだよな。羊の皮かぶった男が関係してそうだ。

328幻茶坊 :05/03/01 02:10:48
>>327
うーん、俺のカンなんだけどさ。
というか山田さんの意見なんだが、男女関係はまったく絡んでいないと思われ。
ウキウキくんとか、宗教法人だとか、マルチだとか、プレオそのものだとかいろいろあったけど、
全部無関係だと思う。
もっと単純な構造なんじゃないかという予感がする。

329ゴスケ :05/03/01 02:11:11
>>326
そうなんです。幻茶さん!!
そこがポイント。
普通なら不手際は無いはず→実行犯は女絡み かも?
TV板では翌日夕方以降の目撃について真剣推理してるけど、
これは明らかに偽装だと思いました。
何故?昼間に目撃されなかったのか?が疑問。
希望さんなら、それでなくても人気のない危ない山の中のこと、
昼間に移動することを考えないかな?
しかし、相次いで目撃されたのは事件翌日以降の夕方〜朝方に掛けて。
昼間は警察署に居る母親とK氏に電話偽装する為
それどころでは無かった・・・と見るほうが自然な気がする。

幻茶さん、俺が言うのも何だけど・・・
もう一度推理に戻って下さい。お願いします。
聞いてみたいんだよね〜!幻茶坊の切り口を。


330アイス :05/03/01 02:12:23
幻茶坊さん、テレビ板ID:KuAQ6BvHは山田さんじゃない
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1109243687/220
こんな事は言わないよ。

331名無し草 :05/03/01 02:13:58
>>328
宗教、マルチ、車は俺もないと思います。

スーツケースがホントだとするといつ用意したのかな。

332幻茶坊 :05/03/01 02:18:54
ゴスケさん、やっぱり玄人は係っていないよね。
女性が事件を起こし、男が事後処理に担ぎ出されたってことっしょ。
で、やっぱりB型の血痕は女でしょ。そりゃそうだろうよ。

ただ、女の目撃は偽装だっていうのはどうかな。
たしかに無関係の女のわけがないよね、あの場所、時間、状況からして。
希望さんの可能性も残ってるけど、まあ犯人だろうね。
おいてけぼりを喰らったB型女だという意見が、テレビ板ででてるけど、
ちょっと時間経ちすぎじゃないかな。たしか事故現場から徒歩で二時間ちょいなはず。
じゃああれはいったい何だったのか。
それが問題だわな

>もう一度推理に戻って下さい。
うーん、もったいつけるわけじゃないんだけど、一回興味を失うとなかなかw
もうかなり忘れちゃってるしさ
懐かしさでしゃべってるけどね

333幻茶坊 :05/03/01 02:20:46
>>330
ああ、さすがアイスちゃん!!抜け目ないねw
俺も???って思ったよ
山田さんじゃないね
でも KuAQ6BvHは、なかなかヤルよね


334幻茶坊 :05/03/01 02:25:20
>>331
まず無いよね。
スーツケースは本当かもしれない。
でも、発見されないかぎりどうでもいい。
事件に係る証拠品ではあるが、それが存在しているのは事実。
そしてそれがどこかに隠滅されているのも事実。
それが見つかれば凄いけど、それだけだと、まあそうだろうねっていう程度。
事件性を裏打ちしているだけなんだよね。
場所も見当違いのところに捨てるだろうし、竹林周辺は犯人と反対方向であるということがわかっただけ。

スーツケースは、使い慣れたものは避けるだろうから
盗んだか、新品を購入しているかもね、テレチカは事件日近辺で販売店とかあたったのかな。
確かにそういう意味では事件に迫ることができるかも、前言撤回しますw

335ゴスケ :05/03/01 02:25:38
>>332
そんなこと言わないでー!ここは男らしく復活!!!でいいじゃないッスか〜!
ゴスケは予想します!
『幻茶さんは希望さん事件へ推理復活しまーす!!!』
有能な霊能者ですから・・・俺は。宜しくお願いしますね。

うん。幻茶さんの考えてることと同意見だね。
女が直接原因を起こしていると俺も考えます。
但し、事後処理にK氏関与は濃厚かな?と。
スーツケース、、、まだハッキリしないけど誤魔化しの効くアイテムだと
いうことで言えば布団やビニール袋よりはプロっぽい。
この事件、玄人の入れ知恵満載な気はしますね。

みんな玄人の偽装を真実と受け取るから複雑に見えているだけ・・・
の様な気がしています。

336アイス :05/03/01 02:28:59
あ〜〜〜ログ読みが間に合わない!

テレビ板なら、こっちが山田さんに近いYO
ID:KuAQ6BvHと対立してる人
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1109243687/217
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1109243687/225

337ゴスケ :05/03/01 02:30:40
>>336
アイスさん、その調子だと今日は飲んでませんね〜?アハハ
山田さんって人、今日どこかに現れないかな?


338幻茶坊 :05/03/01 02:31:56
>>335
いやまあ雑談交じり程度には、事件に首を突っ込むかもしれないけど
もう一線じゃないからなー、かなり疎くなってて自分でもショックだよw
AとかBとかやってたじゃん?誰が誰だかわからんww
K氏は特徴が強烈なので覚えてはいるが

この事件さ、どうしてもわからないのが、ホイールがなぜ転落事故現場に無いか、なんだよね。
そしてホイールを発見したという人の存在。
さっきプレオには関係ないっていったけど、それは売買がどうのこうのってのは無いっていう意味なんだけど、
プレオそのものが事件のきっかけになっている可能性はあると思う。

339幻茶坊 :05/03/01 02:37:48
>>335
玄人が絡んでたら、偽装電話なんかやんないよ。
遺体さえ見つかんなければどうにでもなるってのを知ってるからね。
失踪にみせるなんてことは、保険がらみじゃない限りやらない。でも可能性低いな。
スーツケースってのがひっかかるんだよね
これさ、遺体しかないんだよね普通は。
考えてもみなよ、遺体から身元を示すものを取り去るじゃん?
装飾品、携帯は海ポチャじゃん?衣類は燃やすよ。
なんでスーツケースなのかわからん
遺体ならわかる。


340アイス :05/03/01 02:39:07
グズグズしたアイスっす、ごめん。

>>337
なんだかんだと言ってビール飲みながら、、。
ゴスケさんは?


>>338
ホイールが無いのは謎だよなー。
かといって、あの脱輪の目撃情報か?っつうと、地元民さん情報とくい違う

幻茶坊さん、頼んますから も少し降臨きぼん!

341ゴスケ :05/03/01 02:39:08
>>338
相変わらず鋭いね。
幻茶さん、それも一つのアイテムだよね?希望さんの携帯と同じく。

プレオのホイールには犯人を特定出来るような痕跡ありと見ますか?

アハハ、確かにA,B,Cいたみたいだね〜?
凄く複雑で驚いたよ。
こんなに詳しく推理してるスレッドがあったなんて。って感心した。

素人であれ、玄人であれ、計画していない突発的な事件なら
事件発覚直後は動揺している可能性は大きい。
だから・・・警察署内で母親がとった希望さんからの電話と
直後にK氏がかけ直した電話がポイントだと思う。
そこから既に偽装が始まっている。

話は変わりますが、K氏が社員の送迎に使っていた車は
バンタイプではないのかな?
車種なんかは情報にありませんでしたか?


342幻茶坊 :05/03/01 02:40:31
アイスちゃん、
わかるわかる、I35M7xY7も鋭いんだよな
相変わらず冴えてるよね。

>偽装はしたかったのではなく、しなければならなかったと見る方が妥当。
のくだりは、昔おれと合意したものなんだよね

343ゴスケ :05/03/01 02:42:57
>>341
アイスさん、飲んでんだ?
俺はアイスコーヒー飲んでる。→ホットコーヒーの冷めたヤツ。

幻茶さんは大丈夫だよ!
勘を研ぎ澄まして来てる。絶対復活だと思う。


344アイス :05/03/01 02:43:42
K氏が送迎に使っていた車種は放送されてないんだよ〜〜!
だよね?

345名無し草 :05/03/01 02:43:51
>>339
K氏の着替えとかは?
K氏も転落現場にいたのなら
汚れたりケガしたり(確かケガしてませんでした?)
あると思うから、帰路のための着替えとか。
それを手下に持って来させたのが早朝?

346幻茶坊 :05/03/01 02:45:51
>>340
でしょ?プレオは転落の前に、事故やってんだよ。
そこで脱輪事故なんだが、ところが目撃証言が異様に少ない。
信頼性という点では乏しいんだよね。
しかし奇しくも事件当日の、しかもかなり近い時間。
謎なんだよな。

>>341
プレオのホイールに犯人の痕跡はあるかもしれない。
しかし出合い頭の第三者との事故じゃないことは明白。
痕跡以外に、ホイールが出てこない件については、ホイールを回収したが適当な場所に置けなくなった。
つまり、親爺さんの捜索のせいで。

347アイス :05/03/01 02:45:57
>>345
手を怪我してたはず、、。

348名無し草 :05/03/01 02:47:22
>>341
プレオのホイに犯人の痕跡はあるでしょう?
脱輪時でも転落時でも
外れたホイを拾ってはめようとしたら
指紋が残りますもん。
途中ではめるのを諦めて捨てる選択をしたと思います

349ゴスケ :05/03/01 02:47:24
>>345
えー?マジっすか?
K氏は怪我していたんですか?

そりゃーもうアウト!!!
テレチカ情報、また引っ張るだけ引っ張って、最後の方に
揺さぶりかけるのかも。
K氏が送迎に使用していた車もN社○○ってね。

350アイス :05/03/01 02:47:38
>>343
ぇえー? コーヒーとは、、。寝酒の時間だYO


351幻茶坊 :05/03/01 02:50:11
ゴスケさん、
その通り、犯人たちは動揺していた。これは間違いない。
そして、偽装せざるをえない事態が起こった。
それが転落事故。あれは偽装じゃない。
あの事故のせいで後の偽装をせざるをえなくなった。

>>345
K氏にはアリバイがあるからね。
着替えが必要なほどの大立ち振る舞いはやってないと思われ。
着替えなら、わざわざ怪しまれるようなスーツケースに入れて持ってこさせないよ。

352ゴスケ :05/03/01 02:53:01
>>346>>348
なるほど。
じゃ一旦話を蒸し返しますが(何しろ初心者なので。スマソ)
偽装しなくてはならなくなった・・・として
犯人グループは何故?偽装をしたのでしょう?そして急いだと思いますか?

顔見知りでも無い第三者関与であれば、偽装する必要もないと
思うのです。
ただ事故に見せかけて希望さんの遺体を車近くに遺棄しておけば良いと思うのですが。

353幻茶坊 :05/03/01 02:53:39
>>348
たしかに名無し草さんのいう通りでもあるんだよね。
指紋が残るのも、不自然にふき取るのも疑惑を呼ぶ。
しかし両刃の剣で、今ここで注目されているように「ホイが無いのは変だ」になってしまう。
たしかにその通りだね。
いずれにせよ、こりゃ事件だなw



354幻茶坊 :05/03/01 02:55:01
>>347
えーー!マジで?
それ知らなかったYO!
K氏、手に怪我してたのかよーw
なんかすごすぎだな

355アイス :05/03/01 02:58:11
>>352
俺は何かしら希望さんと繋がりのある人物の犯行と思っているんだ。
偽装したのは→失踪にみせたかった為
急いだのは→親も早くから動き、時間がなかったから

356名無し草 :05/03/01 02:59:12
K氏のケガについては
当時の写真週刊誌のどれか
っても2択だけど
詳しくやってた記憶あり。
ソース出せませんが

357ゴスケ :05/03/01 02:59:28
アイスさん〜!
寝酒したいとこなんだけど、日本酒しか無いのよー。
だからコーヒー。^^

358幻茶坊 :05/03/01 02:59:33
>>352
誰だってそりゃ失踪に見せ掛けるために、わざわざリスクしょってオレオレ詐欺みたいな電話するわけないよね。
車をどっかに乗り捨ててれば、自動的に失踪扱いなんだから。
車があんな所に転落してしまい、動かせなくなったからだよ。
放置すれば、事件として捜査が始まる。そうしたら、こんな捜査じゃ済まないよ。
犬は出すわ、携帯の着発信履歴は調べるわ、参考人引っ張るわで大変好ましくない事態になる。
犯人たちは、これを是が非でも事件扱いにされたくなかった。
それは、車が転落してしまったからだよ。


359幻茶坊 :05/03/01 03:00:15
俺、日本酒飲んでるYO

360アイス :05/03/01 03:00:23
>>354
うん。去年 放送された。キャプにあるかも?

361アイス :05/03/01 03:03:53
俺のさっきの書き込みも幻茶坊さんと同じ。

つまり、転落事故は予想外で、あわてた犯人の軽い浅知恵っつうか、、。

362幻茶坊 :05/03/01 03:04:15
>>360
でもさ、いったいK氏は何やって怪我したんだろうね。
なんとか林道まで行ったんかな
B型女救出か、あるいは

363幻茶坊 :05/03/01 03:05:28
>>361
そうそう、クレーンなんか使うわきゃねーってw
どう考えても不測の事態の大波乱だよ。
あれが偽装作戦の端緒だね

364ゴスケ :05/03/01 03:08:06
>>355
なるほど。流石!
俺もアイスさんと同じ意見だね。
今日の放送見て益々そう思ったんだ。
どうしてもそのままにしておけない事情、それがポイントだね?

>>358
なるほど。
幻茶さんの指摘はいつも鋭い。
現状は失踪扱いだからね。
それも20歳を超えると本人の意志で・・・って事になるって
先日アラ!さんが別事件の話の時教えてくれたんだ。
しかし、失踪にしては節穴だらけ。
オマケに同乗者の痕跡まで放置してるんだから、(血液、缶コーヒーの空き缶)
警察がそこまで調査しないと思ったのだろうか?と
またまた疑ってしまいたくなります。

失踪に見せかけることによって利益を被るとしたら
それはどんな人だと考えますか?

365名無し草 :05/03/01 03:08:27
しかしホイールを発見した友達ってのは何者なんだ?
あれはいったいどういう意味があるんだろう。
たしか喫茶店情報をもたらしたのも同一人物っていう話なかったっけ?


366アイス :05/03/01 03:10:57
クレーン使うなんて考えられないよね。

K氏の手の怪我も語ったなぁ(遠い目)
K氏が今日放送の男女3人組の一人であるなら、重いスーツケース絡みか?

しっかし、45キロのスーツケースを女性が車から降ろせる事は意外でした。

367幻茶坊 :05/03/01 03:12:31
>>364
急いだのは他にも理由がある。
チャンスだったからだよ。
鋭い父親がいない間に、動揺している母の言質をとること。それも警察署に捜索願を出しにいっているその場、その時に。
母親が「本人の声です」って言っちゃ話は終わりでしょ。
誰も文句いえない。そしてアシストできる人物が自然に動けるのは、あの時しかない。

368アイス :05/03/01 03:15:25
>>365
キャプ先生ほか、録画所有者の確認では別人との事

けど、ボカシ画面を必死に見た結論で、実際の顔での確認ではないけどね。

369ゴスケ :05/03/01 03:16:12
>>367
決まったね!!!
幻茶さん、その通りだよー。
俺も日本酒飲んだよ。宴会推理の始まりだー。

・・・ということはK氏関与は?濃厚でOK?

370幻茶坊 :05/03/01 03:17:05
>>366
クレーンはぜってーありえねーww
そんなこというのは現実性と犯人の心理がわからない香具師だけだよな
苦労したわりに全然成果があがらない、落ち方がこの世のものとは思えない!で終わり。意味なし。

K氏の怪我について語ったってのは、全然覚えていないわ…やべえな俺。

>しっかし、45キロのスーツケースを女性が車から降ろせる事は意外でした。
もし遺体だったとしたら、当然バラしてるよ。あの取っ手では45キロは男でも、そうそう持てない。
だから内容物の面から推測しても、あのスーツケース事件はちょっとねえ… って感じ。
中身に入るものが難しい。

371アイス :05/03/01 03:18:10
>>367
そうなんすよねぇ、、、するとK氏に疑惑が向くんだよなぁ。

372幻茶坊 :05/03/01 03:20:48
>>368
なるほどね、あのホイールの発見者と喫茶店の噂を持ち込んだ人物が、
どちら側の人間かで、ちょっと分かれるんだよね、そこが難しい。
ジャミングなのか、ガチなのか。
Cへのメールはジャミングだと思ってるけどね。

>>369
おお、飲んだかついにw
飲め飲め
K氏は絡んでるよw つうかからまざるをえないだろうな。
はっきり言ってあの人も可哀想だよ、同情する。


373ゴスケ :05/03/01 03:21:32
>>370
クレーンって話あったね。すっ飛ばして読んじゃった。
事件ド素人の俺でもありえねー!って思ったモン。
そんな重機移動してたら目立ってしゃーないっちゅうねん。

スーツケースは意外とアリ!!!かも?って昨夜から思ってる。
パリの佐川くん事件もバラした遺体をスーツケースに入れて遺棄している。
実際どこかのサイトで写真を見たけど、実にスムーズに入ってたよ。

374アイス :05/03/01 03:21:53
>>370
いやいや、、。俺も45キロのスーツケースを女性が降ろすの無理と思ってたら
番組実験で複数の女性にやってもらったらおkだったんだよ。。。

375アイス :05/03/01 03:25:27
女性は意外と力持ちでした。ふぅ〜、かなわないわけだ。

トホホ、、。

376幻茶坊 :05/03/01 03:25:39
>>373
たしかあの林道にクレーン持ち込むのは至難の技なんだよな
普通乗用車でもよう走れんのにw
ほう、スーツケースけっこうイケるんだ?
アイスちゃんまで。 なるほど番組で検証してたわけね。
それじゃ可能なんだろうな。
まあ内容に関しては、さっきも言ったように、スーツケースに入れて運ぶ可能性としては遺体しか考えられないんだよね。
他のものは、もっと簡単な然るべき処理法があるからね。

377ゴスケ :05/03/01 03:26:27
>>374
俺も実際、驚いた。
結構楽々っぽかった。

アイスさんは似顔絵の男、誰かに似てるって思わなかった?
俺はビンゴ!だったけどな。

幻茶さん、飲んだよ〜!
出勤したら酒臭いだろね。

378幻茶坊 :05/03/01 03:29:30
テレチカスレで鋭い発言発見

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1109243687/184

379アイス :05/03/01 03:29:49
>>376
先週放送では単にスーツケースを車から降ろす女性っつうだけで詳細不明。
しかし、今日の放送でハッキリしたのは「凄く重たそうに降ろしていた」


ところで、幻茶坊さん。すんごい秀才をボロ探へスカウトしたYO


380幻茶坊 :05/03/01 03:31:47
俺の意見と非常に近い。
やっぱり脱輪事故がきっかけだと思うんだよね。
どうしてもこれに引っ掛かる
たしか転落事故車の底面に不可思議な傷が残っていたんだよね。
ホイールが脱落した原因もこれだと思うが

381アイス酔っ払い :05/03/01 03:32:46
>>378
脱輪目撃情報は1件のみ。

382幻茶坊 :05/03/01 03:33:50
>>379
凄く重たそうかw。それ笑えるよね。
ヤバいな、なんか急にスーツケース証言に興味でてきたぞw

すんごい秀才が見つかったの?
このスレがメインスレになっちゃったりしてw

383ゴスケ :05/03/01 03:33:50
これだったかな?
ちょっともう見たくないので確認してみて下さい。
下の方に写真あります。クリックして見て。

ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage241.htm

384幻茶坊 :05/03/01 03:34:42
>>377
おお、酒臭いのも一興
結構楽々ねえ、女は怖いなー

385アイス :05/03/01 03:36:56
>>382
すんごい秀才は近々にここへ来るよ。今日メルあったから。
きっと幻茶坊さんも気に入ると思うんだけど。
食いである香具師だYO


>>383
これから飛びます!

386幻茶坊 :05/03/01 03:37:19
>>381
だよな、一件しか目撃証言がないってのがちょっとね…
しかし、プレオは転落事故の前に事故を起こしている

>>383
サンキュー

387幻茶坊 :05/03/01 03:38:38
>>385
なるほど、期待してます
沢山の人が来るようになるといいね

388ゴスケ :05/03/01 03:38:55
>>385
秀才誰ー?楽しみ。
飛んで確認してみてー。
俺はもう結構ですっ。
佐川はスーツケースとバッグの二つに分けていたらしい。
北欧の人は体躯いいから重いんだろね。

389幻茶坊 :05/03/01 03:40:53
>>388
こんな事件知らなかったYO
こえーな…いったい何者なんだ


390幻茶坊 :05/03/01 03:42:05
さて、今夜は夜食にカップヌードルの普通のやつでも食うかな♪
お湯わかしちゅう

391ゴスケ :05/03/01 03:42:57
>>389
幻茶さん見た?
どうだった?スーツケースに入ってたかな?
怖いからもう見たくないんだー。

えっ?この事件知らなかったの?
結構有名な事件だよ。
ハンニバルみたいな事件。秀才だった佐川が何故?って
センセーショナルだったんだ。

392幻茶坊 :05/03/01 03:44:51
>>391
しらんかった。佐川くんとか名前は聞たことあるけど2chで。
すごい事件だなこれw


393アイス :05/03/01 03:45:05
>>388
ふふ。来てのお楽しみかな?

あの似顔絵を番組が「○○に似ている」と言わなかったのが謎。
てっきり893っぽいってから、K氏かと、、、。

394ゴスケ :05/03/01 03:46:56
うん。
で、どうだったのさ?
スーツケースに遺体はバラしたら入るって納得した?
アイスさん、幻茶さんっ。
俺はもう二度と見たくないから結果を報告せよ〜!

395アイス :05/03/01 03:48:38
幻茶坊さん、しつこいけど、また降臨きぼん。

うなちゃんやカキさん(名無しさん)も会いたがってるよー
秀才君にも会ってもらいたいなぁ〜

396幻茶坊 :05/03/01 03:50:43
>>393
おう、期待してるぜ!

似顔絵まで出たのw それってもしかしてK氏に似てるわけ?
なんかサンドバッグ状態だね、K氏。
絡んでいたとしても、あの人は巻き込まれただけだろうから、なんか憎めないんだよね。

>>394
うん、納得したYO
意外に簡単に収まるもんだね

397アイス :05/03/01 03:51:05
>>394
ほい。あのスーツケースの大きさ、希望さんのサイズから考えると

「入る」と思います!

398幻茶坊 :05/03/01 03:52:20
>>395
ウナギパイさん?名無しさんって本スレに出てた人だっけ?ハンドル変えたんだ。
こっちのスレだと、誰がだれなんだか正直わからないんだよね

399幻茶坊 :05/03/01 03:53:20
じゃあ、スーツケースの中身は遺体だと仮定して。
目撃されたのを知ってて、そのまま放置するかな?どうだろうそこらへん

400ゴスケ :05/03/01 03:55:18
>>396>>397
おー、やっぱりありましたか?
そうグロではなかったと思うんだけど、一度だけで十分。
じゃ、これでスーツケースの中身は?にしろ遺体だとしてもOKってことで。ふーぅ。

K氏だった、、、似顔絵。
テレチカで特定発言しなかったのは係争へ発展する懸念だろね。
でもそれを見せた時のご両親の顔は、、、明らかに何か言いたげだったように感じたね。

401幻茶坊 :05/03/01 03:55:22
全然関係ない話していい?
難民板のバナーはイカしてると思うんだが、一点だけ足りないもんがある
それは、波間に突き出る鮫の背びれだと思うんだが、どうか

402アイス :05/03/01 03:56:52
>>398
うなちゃん=うなぎパイさん だす


>>399
目撃者によると、見られたのを そいつらも気付いたそうだ。
で、たぶん、セダンから降ろしてワゴンへ積み替えたのではないかと。

403幻茶坊 :05/03/01 03:58:56
>>400
K氏の肩持つわけじゃなんだけどさ、なんかテレチカも姑息だよな。
もう狙い撃ちじゃん。
揺さぶりも大事かもしんないけど、もっと他にやることあるだろ!!って思うわけよ。
目撃証言固めなくて、なんのテレビのチカラなんだよ!と。
脱輪事故の目撃者を探せ!徹底的に。
184さんに全面賛同だ。

404ゴスケ :05/03/01 03:59:11
>>399
テレチカではその目撃者が数分間不審な3人を見ていたことを
3人組も気づき、白いバンに載せ替えて現場を後にしたのでは?という事でした。

俺も竹藪には遺棄していないと思う。
海に近いことから遺棄現場はやっぱり海か?って思ってしまう。

405アイス :05/03/01 03:59:21
>>401
バナー?これから飛びまふ。
水割りも作りまふ。

406幻茶坊 :05/03/01 04:01:49
>>404
積み替えたのかい、なるほど。そりゃそうだろうな。
でも、最初はその竹林&雑木林に遺棄する予定だったわけだ。
つまり、犯人の居場所は津市じゃないということだわな。
本格的な遺棄場所は、海。それも津市じゃない。南へ降っただろな。

407幻茶坊 :05/03/01 04:02:56
>>405
うん、前のバナーもセンスよかった。七福神みたいなノリで。
水割りか、俺はカップヌードルに冷ややっこだーー!

408ゴスケ :05/03/01 04:06:35
>>403
去年からウマーな番宣しておきながら、今日まで放置していたのは
何か裏があったように感じたね。
警察の介入アリか?ってスレで言われていたようだけどそうでもなさげ。

反対に、一年近く経って新たな目撃者の情報が新展開になった模様だよ。
この人、後日893ぽい2人に至近距離で会ってるんだよ。
そのうちの一人は竹藪を写真に撮って、もう一人は目撃者と話してる。
その時、「あっ、あの時のバンと乗用車だ!」って気づいたんだって。
で、似顔絵制作に協力。
「脅し」だと直感して、係わらない方がいいと思っていたらしい。
但し、2回目が無かったら事件との関連は気づかなかったかも知れないと
言ってたよ。


409アイス :05/03/01 04:09:13
>>407
そりゃ、すごい組み合わせだな。カップヌードル+冷ややっこ

バナーに鮫の尾、、、同意です。今のちと もの足りない絵だね。



ところで、スーツケースに遺体を入れると、浮上に時間かかるのかな?

410ゴスケ :05/03/01 04:11:12
>>407
アハハ〜!いるいる鮫の背鰭。
真ん中辺りがベストだなー。ワロタ

411幻茶坊 :05/03/01 04:12:45
>>408
なるほどねえ、そういう経緯があったわけね。ありがとうです。
何歳くらいだとかの情報はあった?
希望さん事件とは無関係かもしれないけど、なんか怪しいよね。
いずれにせよ、スーツケースは見つからないわけか。
錫杖湖方面にはないな…
でもさ、スーツケースを使用したってことは、埋め変えることを前提としているかもね。
あとで移動するためにということも考えられるね。
さて、遺棄現場はどこだ?

412アイス :05/03/01 04:13:18
残念だけど、そろそろ寝ないとヤバイ。

ぅう、幻茶さん、また降臨きぼん!

413幻茶坊 :05/03/01 04:15:32
>>409
最初に竹林に埋めようとしていた時点では、重石は入っていない。
ところがそれが頓挫した後に、たぶん海に遺棄することを思いつく可能性は高い。
そこで始めて重石を調達するんじゃないかな。

カプヌーと冷ややっこの組みあわせは、けっこう美味いよ。

>>410
でしょ?必要だよな>鮫ヒレ

414ゴスケ :05/03/01 04:16:11

キタ---━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!
岸和田41歳主婦失踪事件ニュース〜!
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__yomiuri_20050301ic02.htm

415アイス :05/03/01 04:16:47
録画確認しました!

>>411
目撃された女性の年齢は無し!

416幻茶坊 :05/03/01 04:16:52
>>412
おう、アイスちゃんまたね。
俺もそろそろ寝るわ。
また来ると思う。

じゃあ皆様、おやすみなさい。

幻茶坊謹製

417ゴスケ :05/03/01 04:20:22
>>411
年齢は言っていなかったなー。
但し、女の一人ははっきり覚えていると言ってマスター。

その似顔絵も作成。
事件翌日夕方と翌々日の明け方希望さんらしき目撃をした人達に見せると
「こんな感じの顔だった」と3人のうち2人が言ってたよ。

俺も海にドボンに一票。

アイスさん、おやすみ〜!
幻茶さんは今日も引き留めておくよw安心してねっ。

418ゴスケ :05/03/01 04:22:11
>>416
えーええっ?
幻茶さんも?
乙カレでしたー。また今晩も宴会推理しましょーね!
来て下さい。ヨロシク。おやすみー。

419名無し草 :05/03/01 04:22:35
間近でみる某系の男、顔忘れないだろうな。
女の顔は「できるだけ忘れないようにしよう」と思って記憶に留めておいたのかな。

後で似顔男の方が乗っていたフェリオ
スーツケース車載時は女が乗っていたのか。で、先に到着したという事は
竹林は似顔男よりも女の方がよく知っている場所か。

420アイス :05/03/01 04:22:36
>>414
ゴスケさん、乙! ゴスケさんは忍者っすか?
警察も本格的な捜査に乗り出しましたねー


>>416
おやすみーー

早期降臨きぼん!だよ。
オレオレさん(地2さん)も待ってたんだからさ!!


421アイス :05/03/01 04:25:14
>>418
ゴスケさん、おやすみーー

てか、ゴスケさんもヤバイ時間っしょ?

422ゴスケ :05/03/01 04:27:43
>>419
そんな感じだね。
実際俺も不思議に思った点なんだよね。
先に来ていたのは女1人?だった?2人だった?
注意深く見ていないけど録画してるから後で確認してみる。

後付けなら何でも言えちゃうんだけど、K氏だったとしたら(男)
女のうちの一人がK氏の女ってことも考えられるかな?

>>420
乙カレでしたー。
忍者になったり、霊能者になったり忙しいッスよー。

423アイス :05/03/01 04:28:55
>>419
いきなり凄い推理力の人 登場!

また明日 ぜ〜ひ来てくらはい。ごめん。おやすみー

424ゴスケ :05/03/01 04:30:18
>>423
アイスさんおやすみ〜!
俺もかなりヤバイけど、今日は興奮状態だよ。
>419さんは誰?なんだろね。
俺の知らない人かな?鋭いね。

425アイス :05/03/01 04:32:56
>>424
いい夢見ましょ、お互いに。

>419さん、誰かわかんないけど、イイ推理だと思いまふ。
また来て欲しいなあ。

426ゴスケ :05/03/01 04:35:47
>>425
だね。また今夜ねー。
では皆様おやすみなさい。
>419さん、また今夜是非!!!おやすみー。

427バル :05/03/01 09:45:57
スレ立てました。何か書いてね。

社会、世評@2ch掲示板
【府警】泉州岸和田藪野優子さん失踪事件【捜査】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109636989/l50


428アイス :05/03/02 00:29:00
こんばんはーー

今夜も幻茶坊さん来てくれるかなあ?

竹やぶ・雑木林捜索現場は昨日貼った地図より少し北だった。

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=136%2F30%2F30.351&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F44%2F00.711

も少し詳しいのは、これから探しまふ。

429アイス :05/03/02 00:34:33
>>427
バルちゃん、こんばんは。
薮野さん事件の新スレ乙!捜査始まったようだね。


>>281
亀レスだけど、、、カキさん ども!
これから見ます!

430ゴスケ :05/03/02 00:34:49
こんばんは。
昨夜は盛り上がったなぁ。
幻茶さんも登場で。

俺は殆ど徹夜状態のまま仕事した。きっとアイスさんも一緒だね。
今宵は早めに撤退しまーす。

スーツケースの中身がもしも遺体だとしたら・・・・・
やっぱり遺体遺棄を竹藪近隣にはしていないと思う。
会社の同僚と話していたんだけど、土中に埋めた派と海に沈めた派に分かれた。
俺は土中に埋めた説を取る方へと変わったよ。
何故なら遺棄現場を転々と変更する事も可能である点。
発見が海中より困難である点。玄人が関与しているかも知れない点から
そう思えてきた。

431幻茶坊 :05/03/02 00:42:01
ヤッホー!また来てみますた
それにしても眠い、みんな眠くないのか?

432アイス :05/03/02 00:44:49
>>430
>>431

ゴスケさん、幻茶坊さん、こんばんはーー!
ヤホー! 今夜も集合で嬉しいYO

地図追加だす。
http://www.its-mo.com/emmctl.htm?ENC=UtVXQE3RxIgxhS0Uq0SUIUSQcMVlEW%2BILjqRMN4q4k5MojOJebl3Wzw%2BwSxRYHLeVKt0G%2ByuYjfSgg4vLJHQoWocwMIvN4pvcZLjlR8VLH%2B%2Fn5CvDGS5dX%2BROo9X%2BeLd&x=167&y=66

433ワンダーうなぎ :05/03/02 00:45:13
こんばんはー
岸和田のだんじりの件、知人男性の家を家宅捜索らしいですね

434幻茶坊 :05/03/02 00:46:18
みなさん昨晩はどーも、お世話になりますた。
今宵もすこしおしゃべりしてから寝ますか

それにしても、名無し草さんの目の付け所は鋭いね。
女性の方は津市になんらかの拠点がある可能性が高いね。
希望さん事件はもういっかい過去ログ読み返さないとだめだな、忘れてる部分が多くてついていけないw


435ワンダーうなぎ :05/03/02 00:47:23
しかし岸和田の件でまたまた希望さん事件の
来週の放送が怪しくなってきたような・・・。
テレチカがこの好機を逃すとは思えない。


436アイス :05/03/02 00:50:27
うなちゃん、こんばんはーー!

えっ。希望さん事件の来週放送あやすぃ?
それは困るなあ。

437ワンダーうなぎ :05/03/02 00:51:04
疎くてよくわからないんですが、竹やぶだったら
どんな種類の竹やぶでもタケノコって採れるんでしょうか?
タケノコって今の時期が出始めらしいです。
竹やぶ付近での目撃は2/17。3月が三重のタケノコシーズンと
仮定して、半月後位に誰か人が竹やぶに入る可能性がありますよね?
私が犯人だったら、そんなとこに証拠品でも遺体でも捨てるかなー?
ごくごく一時的な置き場所(本格的遺棄場所確保までの数日間)
とかならあるかもしれないけど・・・
って気がしました。

438ワンダーうなぎ :05/03/02 00:53:03
>>436
いっそ丸ごと次の週に希望さんの件を回してもらった方がまだいいですよね。
最初の15ー20分ぐらいをだんじりに食われそうな悪寒・・・

439ゴスケ :05/03/02 00:53:38
おーっ、幻茶さん、アイスさん、うなちゃん!
こんばんはー。

眠いッスよ。
希望さん事件はこれからが大詰めかも知れない。

うなちゃん、岸和田の事件なんだけど知人ってCってことでいいの?
インタビュー受けてた人だよね?

440ワンダーうなぎ :05/03/02 00:55:25
>>439
そういうことみたいです。
「ゆう子さんがお金を貸していた」って言ってたのと
「ここ2年ぐらいのつきあいだった」とか言ってました。

441アイス :05/03/02 00:55:27
>>437
放送でも、目撃した人を不審な男女3人組は気付いたっていうから、もうそこには置かないよね。

ゴスケさんの >>430 地中に埋めたは、この男女3人組が犯人なら、
18日の目撃情報と併せて、へたしたらそこが埋めた現場か?と思ったんだ。

442アイス :05/03/02 00:57:27
>>438
その悪寒、俺も感じてきた、、、orz




443アイス :05/03/02 00:59:13
ロムってくれている皆さんも書き込みよろ。

俺の知り合いは特に特に特に!

444ワンダーうなぎ :05/03/02 00:59:48
だんじりはだんじりで興味あるんですけど、
希望さんの件に関してはご両親の一年待った気持ちを考えると・・・
って感じです。
だんじりは今は警察の手にゆだねられているから、テレチカ的に
おいしいことはおいしいけど、あんまり放送できることもないような
気がするんですよね。丸一時間分は無理っぽい。
そう考えるとやっぱりはじめの15分ぐらい
食われるって悪寒が・・・。

445ゴスケ :05/03/02 01:01:06
>>440
ドモーです。
やっぱ金絡みか・・・
じゃテレチカお手柄のはずだったんじゃ?あらまぁ。
来週頭の部分で取り上げそうだな。こりゃー

446ワンダーうなぎ :05/03/02 01:02:51
希望さんの件、喫茶店の女の話をしたのって、ホイール発見と話していた
お友達と同じ人だっけ?

447アイス :05/03/02 01:03:22
>>444
そうだよね。昨日の放送コメントで警察の捜査批判があった。
まだ本格的に捜査されていないってわけだ。
テレチカには腹をくくってバシバシやって欲しいよ。


448アイス :05/03/02 01:04:02
>>444
そうだよね。昨日の放送コメントで警察の捜査批判があった。
まだ本格的に捜査されていないってわけだ。
テレチカは腹をくくってバシバシやって欲しいよ。


449ワンダーうなぎ :05/03/02 01:04:07
>>446自己レス

<E>喫茶店の女性。事件前日(2/15)に、山麓地域にある喫茶店で、希望さんが
  三度目撃されたときに同席していた女性。

<F>ホイールの女性。転落した車近くの林道でホイールキャップ、靴を、2/26以降に目撃した友人?。
  希望さんが心配である程度捜したらしい。画像からEの情報提供者にも見えるが、不明。
 
私、喫茶店の女は存在したのかなって思えてきた

450ゴスケ :05/03/02 01:05:11
希望さん事件は物証も少なく、困難を極めるだろうな。
三重県警の初動捜査ミスは否めない感じだ。

容疑者が絞られたとしてもB型血液の女までたどり着けるか?どうか?
まず事件として立件できるだろうか?
遺体でも発見されればなぁ。

451幻茶坊 :05/03/02 01:05:53
>>432
ごめん電話はいっちゃって
アイスちゃん、地図乙です!
なるほど、けっこう市街地に近いね

452ワンダーうなぎ :05/03/02 01:07:21
>>447
テレチカの警察の捜査批判、結構ハッキリ言ってましたよね。
あれどういうつもりなんだろう?
「こちら側は証拠として提出する構えはある」みたいなことを
佐藤先生は言ってましたよね。
裁判を考えてるのかな

453アイス :05/03/02 01:08:38
重複カキコごめん。


>>449
うん。実は俺、Fの行動は不思議だと思ってる。
ホイール発見しても、親に知らせず知らんぷりって、、?

454幻茶坊 :05/03/02 01:09:58
>>449
いや俺も喫茶店の女が実在してるのかどうか怪しいと思い始めてるんよ。
かなり重要なポイントなんだけどね


455アイス :05/03/02 01:11:42
>>452
俺はそれを期待してるんだYO!
うなちゃんの言う通りだと思います。


456幻茶坊 :05/03/02 01:13:35
ゴスケさん、
三重県警の初動捜査ミスのせいで、事件としての立件はまず見通し暗いよね。
少なくとも遺体が発見されないかぎり無理だな
テレチカをみた人や、御両親の署名運動などで圧力がかかれば、少しは展望があるかもしれないけど

457ワンダーうなぎ :05/03/02 01:13:53
>>453
なんか変だよね。

>>454
テレチカは何かを掴んでると思うんですよね。
それが何かはわからないんだけど。
自分達が取材(?)していく中で何か知っちゃったんじゃないかと。
取材相手の中に「これは・・・」って思う人がいたんじゃないかと
思って。
次週透視の形でそれを出してくるんじゃないかと思ってるんです。

458幻茶坊 :05/03/02 01:16:19
>>453
ホイールねえ、あれ不思議だよね。
それと喫茶店の話を持ち込んだ人物。
この人たちの素性がわかればな、信憑性という点で疑問なんだよね

※ロムってる人へ
ここは別にコテの馴れ合いスレじゃないんで、がんがん書き込んでね
誰でも最初は知らない同士、新参大歓迎だよ!!

459アイス :05/03/02 01:18:08
>>457
昨日の似顔絵が情報提供者の誰かに似ているんじゃないか?と思った。
新情報提供者に、以前撮影した情報提供者の影像を見せて、近いのがあったとか

460ワンダーうなぎ :05/03/02 01:18:37
トランクからスーツケースを出していたという女性、
小柄で小太りだったということと似顔絵が出ていた。
けど大体の年齢については聞いていなかったよね?
いつもあいまいな目撃証言に関してはテレチカは目撃者に
大体の年齢を訊ねてますよね?
今回それがなかったと思うんだけど、ありましたっけ?

461幻茶坊 :05/03/02 01:18:56
>>457
ああ、そうかもね。
情報としてかなりヤバいと思うんだよね。刑事事件になれば一発でネックになるしな。
事実だとしたら、なんつうかモロに犯人の足跡に近づいてるじゃん?
それだけに、本当の情報なのかどうか核心が持てないんだよな

462幻茶坊 :05/03/02 01:21:53
テレビ板の方は例の伝説コピペが貼られてるしw
けっこう知らない人とかいるんだね
なんか懐かしいよな。



463アイス :05/03/02 01:22:31
>>458 の 幻茶坊さんと同じっす。
さっき書いた俺の知り合いっつうのは、事件をよく知ってから、、、
と言ってたからだす。

名無し草さん、大歓迎〜〜!
事件内容よく知らなくても大歓迎〜〜!

464ワンダーうなぎ :05/03/02 01:23:39
>>458
どうもあの話だけ、全体から考えてぽこっと浮いてる気がするっていうか。
なんか唐突な印象なんですよね。

>>459
どうなんでしょう。
前までの情報提供者全員に見せて聞いたらすごいけどw
「この人心当たりないですか?」って。
誰かに似てるんじゃないでしょうか。

>>461
なんか捜査批判といい急に大胆になった気がする。
どうしてなんだろう?半年沈黙してたのに・・・。

465アイス :05/03/02 01:25:03
>>460
似顔絵の女性の年齢は、どういうわけか無し。不自然だよねぇ。
やはり何か掴んだのかな?

466幻茶坊 :05/03/02 01:27:18
>>460
年齢ってのは非常に興味あるね。
二十歳前後だったら…w
番組では年齢に関する情報は出ていないんだよね?

>>464
そうそう、なんか流れが一つの疑惑に向かうように仕向けられているような印象があるんだよね。
大胆になったという点では、独自調査でかなり的を絞れてきたんじゃないかな
犯行全体の構造というか脈絡がみえてきて、あとは遺体発見だ!みたいな

467ゴスケ :05/03/02 01:28:30
>>456
幻茶さん、亀レスですみません。
メールしてますたー。

希望さん事件は表に出せない情報アリで同感。
でもまずは遺体発見が急務だよね?
立件出来なきゃ警察も動けないらしいから。

ただ、事故車両の助手席エアバッグから本人以外の血痕発見は
事件性アリの方向へ動く可能性大!!!
佐藤教授が出てきたからねー。
あの人は法医学教室の権威らしいから警察も興味深く見ているはず。
しっかりしろ!!!三重県警って言いたいよね?

468ワンダーうなぎ :05/03/02 01:30:47
昨日のログ見てて疑問だったんですけど、
K氏が手にケガをしていたというのを昔テレチカで言ってたんですか?

>>ロム中の人へ。
質問大歓迎です。希望さん事件を考えていたのがだいぶ昔の話なんで
忘れちゃってる事も多いけど、
答えられる事は答えます!
なんか質問あったらおねがいします。

>>465
竹やぶのおじさんに一通り写真は見せてると思うんですよね
もちろんモザなしの物を・・・。結果はどっちにしても放送できない
と思うけど。「この中にはいないねぇ」って言われたとしても
おじさんに写真見せてる時点で、今までの情報提供者に
失礼すぎるもんw

>>466
そうですよね。遺体は一体どこに・・・

469幻茶坊 :05/03/02 01:33:09
>>467
満を持して再登場って感じなのかな、でもなんか相変わらず詐欺まがいの番組構成だという批判もチラホラ出てるけどw
とにかく遺体発見が急務であることは同意!

助手席から出てきた血痕については、やっぱ当初の三重県警の鑑識結果をゴリ押ししてくると思う。
門前払いをどの程度ひっくりかえせるかだね。その為には世間の目を集める必要があるわけで、
テレチカがそのつもりで視聴者を引っ張るのなら、まあ許せる。
テレチカVS三重県警の様相を呈さざるをえないね。

470ワンダーうなぎ :05/03/02 01:33:43
>>466
やっぱり年齢に関しては放送なかったみたい。
聞いてない時点でもう言っちゃってるようなもんだって気が
しないでもない。
今までは目撃者に目撃した人物の年齢、風体、着てるもの
ことごとく聞いてますもん。


471アイス :05/03/02 01:35:08
DNA鑑定した日付が気になってスロー再生で見たよ!
2004年7月4日。この資料を見ながら語る佐藤先生は、秋物の服装のような、、

472幻茶坊 :05/03/02 01:35:27
ワンダーすさぎさんの言う通り
ロムしている人、御質問があったらお答えしますよ。
自分自身が思い出す意味でもいいアイデアだな

473アラ! :05/03/02 01:35:54
こんばんは。皆さんおそろいのようですね。

私見ですが、竹やぶスーツケースはどうもいただけません。
人間の記憶は曖昧なところが多く、1年の間に色々脳内で脚色されたのでは
ないかと思うのです。
希望さんに結びつけるのはどうか?と。
それよりもこの期間の上司K氏の行動に興味があります。
今現在も派遣会社に勤務されてるのかどうか。


474ワンダーうなぎ :05/03/02 01:37:50
竹やぶ証言の信憑性がちょっとよくわからないけど、
本当だとしたら、

1、竹やぶを選んだという事は、あくまでも一時的保管場所として
  竹やぶを視野に入れていた。(最終的に竹やぶに置いたか不明)
  =本格的遺棄場所は結構練った見つかりにくい場所。
  かなり遠くまで視野に入れていたと思われる

2、目撃されている人数から、犯行がある程度組織的だったことが
  確定的。携わっている人も専門的知識がある。

遺体が見つかる可能性は低い・・・


475幻茶坊 :05/03/02 01:38:23
>>470
そうなるとさ、やっぱ竹林目撃は事件と関係あるってことなのかな
うさちゃんが言っていたように、筍シーズン到来直前に、怪しい物をそんな場所に埋めるかな?ってのは当然なわけだから。
いったい何のために、あのような場所にでウロウロしていたんだろうか?
本当に何かを隠すために集まったのかな?
動機的になんか釈然としない目撃証言なんだよね。

476ゴスケ :05/03/02 01:40:05
>>469
その通りダス。
ただここのとこ、テレチカ頑張ってるみたいに思えるんですよねー。
完全スルーか?wって思っていた事件を追っていたり、、、
今回は是非頑張って貰いたいw

幻茶さんの言うように、ビデオ見直してみると
一定方向へ誘導しているような番組の作りになってる。
ズバリK氏に対して疑惑の目だよね。
最初から超怪しい雰囲気出してたから仕方ないんだけど、
怪我といい、電話といい、挙げていくときりがない程怪しいんだなー。
ロス疑惑の三浦並みだよ。


477アイス :05/03/02 01:41:58
>>473
アラ!さん、こんばんはー!
宴会お疲れさんでした。推理メールありがとね。



478幻茶坊 :05/03/02 01:42:57
>>473
アラさん、こんばんわー♪
俺もイマイチ推理上に乗っけるのは早急だという感触もあるんだよな

K氏に関してはどうだったんだっけ、辞めただの辞めていないだの、情報が錯綜していたような気がw

>>474
一時的に隠していた可能性はあるよね
よほど犯人たちが身の回りから離したいという焦りでもあったんじゃないかな。
まだ事件とも事故とも決まっていないわけだし。
ただ、組織的だということは、そのとおりかもしれない。
あの事件と同時期に、偶然にしては怪しすぎるというのが悩ましいところ。

479ワンダーうなぎ :05/03/02 01:43:47
>>472
そうなんですよね!思い出す意味でも質問大歓迎なんです。
もうどこまで忘れてるのかさえ不明w

>>473
あの証言は一体いつテレチカ側にリークされたのか。
証言者がいつテレチカに接触してきたのか、
放送からだいぶたっているとしたら、結構信憑性は低いですよね。
チラシ配りをしているご両親を見たあと=1月以降だとしたら
約一年前の記憶ってことだからなぁ

>>475
一時的保管場所としてもちょっと駄目な場所だよね。
実際近所のおじさんに見られちゃってるわけだし。
雑木林まで含めてもあそこに埋まってるっていうのも
あり得ない気がする。
山の人間は山に捨てないっていうし。
本当に事件関係者だとしたら、単に物の受け渡しの場所だったのかも?

480ゴスケ :05/03/02 01:45:06
アラ!さんこんばんはー。
うーむ。
だんだんと難しくなる・・・

竹藪は関係なかったのかも知れない。
事件現場から離れた場所で落ち合い、何かを相談していたのかも?
目撃者のその後の部分が無ければ、事件と関連しないと思えるんだけどね。

481ワンダーうなぎ :05/03/02 01:46:01
もしかしたら、近所のおじさんはその女の子を見たのが初めてじゃ
なかったりして・・・。
具体的な名前まで知ってたりしたら、テレチカがあそこまで
強気なのもわかる気がする。

482幻茶坊 :05/03/02 01:47:52
>>476
頑張ってるみたいだね、俺も関心なくなってたんだけど、番組やってるって聞いてつい来ちゃったよ。

最初からK氏が犯人かのようなプログラムを作っていたよね?
それによってさんざ振り回されちゃて、スレの方もかなり予定調和的な推理に終始していたわけよ。
途中から、K氏は絡んでるだろうけど、たいした役割はやっていないという推理が主流になってきたんだよな。
問題の中心人物は他にいる。その人物はたぶんはっきりと出てきていないんじゃないかな。
もちろん缶コーヒーを持ち込んだ人物だよ。他のと重複しているけど。

483ゴスケ :05/03/02 01:48:26
>>481
いや、女じゃないんじゃない?
893風の男2人組の方だと思った。
似顔絵ソックリじゃなかった?
ほくろさえあれば・・・

484アイス :05/03/02 01:48:45
>>478
K氏が辞めたとかの情報は正しいかどうかも不明だね。
あの書き込みした人はなにかな、、?

485ワンダーうさぎ :05/03/02 01:49:11
>>478
>よほど犯人たちが身の回りから離したいという焦りでもあったんじゃないかな。

そうですよね
犯人達にとって事件発生当時は希望さん事件が「失踪」として
扱われるかどうかは、わかっていないはず。
というよりむしろ、こんなにうまく行くとは思ってなかったと思う。
だから多少駄目駄目な場所であっても、自宅に置いとくよりは全然
安全という風に思って当然だからなぁ。
一分一秒でも身近に置いときたくはないんじゃないでしょうか。

486ワンダーうさぎ :05/03/02 01:51:24
Kさんってモザ無しで取材に応じていたんですか?
つまり視聴者に顔見せちゃったんでしょうか?

487幻茶坊 :05/03/02 01:51:57
>>479
あの証言が、どういう経緯で出てきたのかについては、非常に興味あるんだよな。
犯人側にとっては致命的な情報なんだよね。本当だとしたら。
前に、偽装せざるをえなくなったって言ったけど、転落事故だけじゃないんだ。
本当だとしたら、あの喫茶店の一件もヤバいわけよ。

竹林に関しては、場所の選定も状況もダメダメっしょw
とても玄人のやることじゃない。
だから逆に、何か差し迫ってて焦っていたんじゃないかと…

488アイス :05/03/02 01:52:06
>>486
モザありだよ〜

489ゴスケ :05/03/02 01:53:54
ちょっと質問します。
昨日の録画持っている人、見てみてほしいんだけど。
ちらっとだけコメントしてる部分ある?

思い違いならいいんだけど、、、
おじさんが「ここら辺ではあいつらに間違いない」とか何とか。
何か問題があると「あいつら」と思われるグループが存在するのか?
って思ったんだよね。
ありませんか?俺CMカット録画なので写ってないんだけど。
同僚が言ってたんだよねー。


490幻茶坊 :05/03/02 01:54:57
>>481
うわー、そこまでいってればテレチカも強気になるわなw
とにかくテレチカは何らかの確証を掴んでるとみたほうがいいかも
だからこそ、不自然なまでの隠遁期間があり、そして一気にブチ挙げて浮上してきたと思いたいw

491ワンダーうさぎ :05/03/02 01:55:55
>>487
喫茶店の件は重要ポイントですよね。
あれがなかったとしたら、事件前希望さんの日常生活の中で
何もターニングポイントになるものがない。
つまり今までの通常の付き合いの中だけにヒントがあるはず。
喫茶店と脱輪と「新しい友達ができた」この3つぐらいしかないから

>>488
じゃあ視聴者にとっては似顔絵見たとしてもわからないんだ。
うーむ。



492幻茶坊 :05/03/02 01:56:59
>>484
よく覚えいないんだが、なんか情報が錯綜していたよね?
実際には何もわからなかった。
でも辞めてても不思議じゃないよね


493アイス :05/03/02 01:57:32
亀レス+レス番もわからなくなったけど、、

今回の新情報提供は1年後ではないよ。
提供者は自分で山浦さん宅を探して告げた。日は不明。

494ゴスケ :05/03/02 01:59:07
>>487
幻茶さん、相変わらず鋭いなー。
ソレソレ!
喫茶店ヤバいでしょ?
その手の話になると本スレが荒れたらしいけど本当なの?
ホイールの発見者、喫茶店の同伴者etc・・・
これって全部同一人物なんじゃないかな?
とすると、、、何か企みがあっての殺人?
でも、計画的殺人だとしたなら、アリバイ作りも完璧にやるはずだもんね。

495ワンダーうさぎ :05/03/02 02:00:00
>>489
テレビ板で同じようなこと言ってた人がいました。
持ってきました↓

309 名前:名無しでいいとも! 投稿日:05/03/01 15:03:05 ID:zJV7AVKu
おととい見たテレチカの予告CMの中に、
ファミレスみたいな場所で情報提供者の男性が
「この辺で何か(事件が)起きれば、(犯人は)あいつらしかいない」
みたいな話をスタッフにしてるシーンが一瞬だけあったと思うんだけど。
昨日の放送でやってたっけ?


それと、昔のスレでは「k氏はやめた」説と「未だ働いてる」説が
あって、結局真相はわからなかったと思います。

496幻茶坊 :05/03/02 02:00:23
>>491
だね、だからこそガチ情報かどうかが知りたいんだよな。
おっしゃるとおり、希望さんの交友関係や実生活はお世辞にも華やかとは言えない。どちらかといえば地味な方。
事前になんらかの兆候があるとすれば、そこらへんに絞られる。
男女関係だとか出逢い系だとかは問題外、断言できるw

497アイス :05/03/02 02:01:23
>>489
ゴスケさん、ちとお待ちを。
今、録画見ながら書き込み中。

498ゴスケ :05/03/02 02:01:57
>>488
アレ?K氏は顔出ししてたんじゃない?
お母さんと一緒に。
違うの?
ほくろのある男、少しやせ形の。人違い?わからなくなってきたよ。

499幻茶坊 :05/03/02 02:03:19
>>493
さすがアイスちゃん、めちゃ詳しいね。
なるほど善意の協力者なんだ。

たぶんさ、俺らと山浦さん一家との間で情報のギャップがすごいと思うんだよね。
かなりガセ掴まされて推理してるじゃん?俺ら。
それが歯がゆいんだよな。

500アイス :05/03/02 02:05:44
たいへんだーーーーー!

似顔絵の女性(スーツケース降ろした女性)は20歳だい!
テロップ無し、ナレーションのみ。

501ワンダーうさぎ :05/03/02 02:06:40
>>494
喫茶店の女証言をした女性は
ホイールを見たと証言したと言っている女性に似ている。
(モザありのため確定ではない)
その女性は希望さんのお友達。小柄でぽっちゃり。(20前後)
で、喫茶店で希望さんと一緒の所を目撃されたという女性は
年上の人だったと思います。

>>496
私もそう思う。男女関係は論外。
昔のスレでは20前後の女性(お友達)とK氏のつながりが
どうしても掴めなかった。というか、その2つを繋ぐものになる
ヒントがなかった。
年齢がだいぶ違うから、そう都合よく上司と友達がたまたま知り合い
だったってことがあるかなー、という感じで。

>>499
まじですか???20歳って20歳前後って意味ですか?


502ゴスケ :05/03/02 02:07:13
うなちゃん、アリガトー!!
俺知らなかったんだよ。
同僚が今日言ってたから少し気になった。

そこから推測すると・・・新目撃者は『あいつら』を知っている・・・ということになる。
テレチカは目撃者に写真くらいは確認しているんじゃないかな?
そして、確証を掴んだ。そういう流れっぽい。

503アラ! :05/03/02 02:07:29
>>493

>提供者は自分で山浦さん宅を探して告げた。日は不明。
情報提供者が何故山浦希望さんと結びつけたか?
それは一連の放送じゃないかと思うのですが。
だとしたらその男女を見かけてから3〜4ヶ月程度たってたとして、
何やってるんだ?あいつら程度の記憶がそこまで鮮明でしょうか?
ごめんなさい、どうしてもこの点納得いかないんですよ。

504幻茶坊 :05/03/02 02:07:30
>>494
喫茶店の話では荒れてないっしょ、おぼろげだけど…
本スレはのべつくまなく荒れてたような気がするw

同一人物かどうか、それ問題!
ガセ情報で、何らかの企みがあると仮定すると、もう手に負えないんだよなw
だから事実なんじゃないかと思うんだが、情報提供者自体がどういう人かわからないんだよね。
周囲ではこの事件について、知ってても口をつぐんでいるような感触があるんだよな。
だからこそ余計に、この情報の信憑性をまず考えておきたいと思ってるんだが

505幻茶坊 :05/03/02 02:09:08
>>500
おお、やはり。つか、皆さん折り込み済みだよねw
やっぱ関連性あるのかなあ

506ゴスケ :05/03/02 02:09:24
あらまーっ。
繋がっちゃったんじゃない?

507ワンダーうさぎ :05/03/02 02:11:40
>>502
テレビ板のスレでは
予告ではそういうシーンがあったはずだけど
本編(昨日の放送)ではなかった、一体あれはどこに行っちゃったの?
って感じらしいです。
だから昨日の放送見ても出てないと思う。
幻のシーンということですね・・・。カットされちゃったんだろうな。

>>503
もし放送された以上のことがないと仮定すれば、確かに信憑性は
かなり怪しいですね。
でも、もしテレチカが放送した以上のことを掴んでいたとすれば・・・。
例えば目撃された人物が誰かに酷似していたとか、
目撃者が目撃した人物を前から知っていて、名前を告げたとか・・・。

508幻茶坊 :05/03/02 02:12:58
>>501
以前に、似ているとか同一人物?とか話題に上がってたよね
その友人ってのが、幼なじみとかなんだっけか?
信頼性の問題なんだが

20前後の女性(お友達)の方とK氏のつながり?(年上女性じゃなくて?)
K氏と繋がる必要があるわけ?
ちょっとそこらへん詳しくおながい

509アイス :05/03/02 02:13:08
>>501
20歳代としかナレーションで言ってないんだ。


で、ゴスケさんがさっき言ってたのと、うなちゃんのを合わせると、
日曜日のテレチカCMのこと?
これは俺持ってない。月曜放送ではそのシーン無いヨ〜

510ゴスケ :05/03/02 02:14:19
>>504
幻茶さん、この事件には少なくても女一人は係わっている。(B型女性)
多くて2人(目撃情報・真偽は不明)。
似顔絵の女=20代ぽっちゃり女性=ホイール発見者=喫茶店目撃証言者
=希望さん生存偽装実行犯

何か面白くなってきた。

511幻茶坊 :05/03/02 02:17:46
こんな状況だからレス返し忘れてても御容赦w

>>510
ちょっとまった、喫茶店情報提供者が怪しいとなると、喫茶店情報やホイール情報の信憑性自体が崩れてしまうんだw
20代女性の登場人物は、まだまだすごいたくさんいるから心配しなくていいよ



512ワンダーうさぎ :05/03/02 02:19:14
>>504
ガセ掴まされた。
逆に昔の情報を忘れている今の方がクリアに見えて来たりして?w
(希望的観測)

>>508
喫茶店の女情報が嘘だとしたら、残る人間関係はお友達しか残らないですよね?
職場っていっても、入ったばかりだし。
男女関係は論外、交友関係も広くない。優子さんみたいにお金持ちでもない。
で、そう考えると、友達関係の事を考えなくてはならないと思うんです。
しかし犯行にはKさんの協力が不可欠(電話)。
Kさんが主体の犯行じゃなかったとしたら、Kさんは何か知らないけど
犯人(グループ)に協力したということになりますよね?
だけど、いきなり知らない人に協力頼めるはずないから、
事件前から希望さんの友達とKさんが知り合いでなければならないと
思うんです。


513ゴスケ :05/03/02 02:20:47
田舎って人間関係が狭いんだよね。きっと。
普通どこから見ても関係ないでしょ?と思っていても知り合いだったりする。
狭い人間関係のしがらみが複雑化させているのかも?知れないよね?

アイスさん、うなちゃんアリガトー。
なるほど。どうりで俺のビデオにも無いはずだ。
CMとCMの合間に少しだけ入る画像か?と思ったんだ。
次週あるかもね。

514ワンダーすさぎ :05/03/02 02:23:29
>>507
下半分自己レス
「たられば」ばっかりだなぁ・・・w

515幻茶坊 :05/03/02 02:23:32
>>512
同意、忘れていた方がよく見えるかもw

まずK氏が何らかの役割をしているとして、そこから人間関係を再構築すると
最初に焦点になるのは、やはり同僚でしょ

516幻茶坊 :05/03/02 02:24:37
さて、ミントティーでも飲んで頭すっきりさせるか

517アイス :05/03/02 02:24:51
ログ進み過ぎでどこにレスしていいかわかんないけど、、、ww

似顔絵女性の特徴をテロップで書き出してるのに、20歳代だけナレーション


>>503
情報提供者は、目撃の後に同じような車に乗った男2人が不審な行動をとったから
かえって不審で鮮明になったそうだ。

518ゴスケ :05/03/02 02:28:54
やっぱり幻のコメント「あいつら」が引っかかる〜!
「あいつら」は893を指さない感じがした!って同僚は言ってた。
町の不良のような、、、問題児グループを指しているよーな・・・と。

だからってどうじゃないんですけどね。

ただ、K氏関与は絶対だと思うからそこから再構築は大賛成。
本スレのA,B,C,Fetc...はもう少しスッキリ出来ないのかな?
登場人物が多すぎる。
事件が起きたと仮定した時、係わる人間は決して多くはないはず。
分かる方もう一度まとめてみて下さい。

519幻茶坊 :05/03/02 02:29:21
まああれだ、いずれにせよ竹林目撃証言が、事件と関連があるかもしれないということは、
登場人物が揃ったということかもしれないね。
偶然だとしても、これだけ同時期に色々と重なるものかね?
もう単純転落事故→失踪or自殺だと思ってる香具師はいないよな

520ワンダーすさぎ :05/03/02 02:30:06
>>515
うーん。正直多分わたし昨日の放送に引きずられてるんですよね。
[小柄でぽっちゃり、20歳前後の女性]っていうのに。
それとホイールの話全体の意味不明さ、喫茶店情報のあやしさ。
でも犯行自体を考える時、竹やぶ情報を加味しちゃいけないですよね。
それじゃ順番が逆だ。

521幻茶坊 :05/03/02 02:32:02
>>518
確かにそのとおり、登場人物が多すぎなんだよね。
でもこれね、重なっているのは分かってても、可能性を排除しないために(A=Bみたいに)
わざと煩雑にしてるんだよね
女性陣は、情報提供者を含めて多くとも5人くらいしかいないんじゃないかな
それをこれからまとめてみよう

522名無し草 :05/03/02 02:36:35
アイスさん
似顔絵の女性を20代とだけしかテレチカが言わなかったのは
あとで訂正を利かせるためじゃないですか?透視とか。
あえてあいまいにしときたい理由があると思います、テレチカには。
自分的には この女性は喫茶店の年上女性Eが有力です。
Eの体型がわかると 良いのですが。。。

523アイス :05/03/02 02:36:40
水割り作ってました。。。


>>519
もちろん!

524名無し草 :05/03/02 02:37:16
あと、K氏のケガは ガチ です。
当時の週刊誌や報道で見ました。
事故の日から時間が経ってない時に
取材を受け、強気の応対をしていました。
ケガはスリ傷ではありません。
ガッチリ包帯を巻いていましたから

525幻茶坊 :05/03/02 02:37:59
>>520
テレチカベースで考えていると、どうしても引きずられちうまうね。
ホイールの話もおかしいんだよね
希望さんの足取りを追って、一週間後に捜索にでたなら、携帯のカメラで画像をキープしててもおかしくないんだ。
これが出てこないということは、やっぱねー

そして喫茶店の話もガチだとしたら。
喫茶店の店主も取材に応じないと思うんだよね、知りません。と言わないまでも。
さあ覚えてないけど、似たような子は来たかもしれないし…とかいってごまかすと思うんだよな。
なんかすべておいてツメが甘いというか、中途半端な状態のまま、それを俺らが参照してることになるんだよな。
まあ、たんなる一視聴者だから仕方ないんだけどねw

526幻茶坊 :05/03/02 02:40:56
>>523
おお、飲んでるかw
俺は今夜は疲れてるんで、酒でなしにミントティー
それとクッキー

>>524
おお、名無し草さん登場!
ガッチリ包帯かw、なんかすごいことになってきたな。
いったいどこで負った傷なんだろう。

527ワンダーすさぎ :05/03/02 02:43:20
>>524
ガッチリ包帯かぁ。
あやしいですね。きっと事件当時は色々言われただろうな。
その状態で職場を辞めてないとしたら、結構強者だ。

>>525
そうなんだよね。全てがそんな調子だからテレチカは・・・。


528アイス :05/03/02 02:44:16
>>518
ゴスケさん、俺も「あいつら」気になる!そのCM見たかったYO
同僚さんの感触そうなら、いよいよ核心に迫ってるな。


>>522
こんばんはーー!
次の放送も必見だね!

529幻茶坊 :05/03/02 02:44:19
K氏の傷についてなんだが、希望さんの実家に詰めていたとき(2月17日)には怪我はしてなかったのかな?

530ゴスケ :05/03/02 02:44:38
>>519
はーい。いません。

時系列的にまとめると(間違っていたらご指摘下さい。)
・希望さん「今から帰る」メールを友人に送信後、家には帰らず行方不明に。
 (脱輪事故目撃・真偽不明/事件当日夕方)

・事件発生(転落事故/時刻不明/事実)

・事件翌日早朝 男×1、女×2深刻な面もちで相談。スーツケース。(目撃情報/真偽不明)

・事件翌日昼前 希望さんの母親とK氏揃って警察に捜索願提出(事実)

・警察署内で母親に希望さんから電話アリ。取ると切れる。
            ↓
・すぐにK氏の携帯から希望さんへ電話。通話。母親とも話している。(事実)

・希望さんの兄へ希望さんから電話アリ。騒音で通話出来ず。(事実)

・事件翌日 夕方 希望さんらしき人目撃(真偽不明)
・  ”  夜       ”    (  ” )

・事件翌々日 早朝 希望さんらしき人目撃(真偽不明)
  
・希望さんの父親 単独で希望さんを捜索、事故車両発見(事実/時刻不明)

こんな感じでしょうか?
転落現場から竹藪まで車でどのくらい時間が掛かるのか?知っている人がいたら
教えて下さい。
幻茶さんの親しい地元民さん?=オレオレさん?
いたらいいのになーっ。 

531名無し草 :05/03/02 02:46:11
某団員風の男たちは、おじさんの畑の前で何を撮影・視察してたんだろう。

532幻茶坊 :05/03/02 02:48:20
>>530
ゴスケさん、乙であります。
ざっと見その時系列通りでいいのではないかと思うけど

地元民2さんに登場して欲しいね、懐かしいなあ。元気でやってるかな

533アイス :05/03/02 02:50:40
>>530
乙!
オレオレさんに来てほしいね!
移動時間は、、、、、?

>>531
写真撮るにしたら妙な場所だと思います。

534ゴスケ :05/03/02 02:52:55
>>532
何かないと分かりづらいですからね。
良かった。ホッ。
今日は幻茶さん飲んでないんだね。珍しい?
俺もお目目パッチリになってキタ〜〜!ヤバイっ。

オレオレさんならたま〜に登場してくれてるよ。ねー、アイスさん。
こういう時に情報欲しいッスねー。

Kは事件後希望さんの遺体をスーツケースに詰めて、早朝
事件と関係のない土地で打ち合わせ後、アリバイ偽装出来る立場にあるね。
元893という可哀想なレッテルがこの場合不運に働いたのかも知れない。

「あいつら」に泣きを入れられ事後共犯となった。
この筋書きだとしっくりするよーな。

535幻茶坊 :05/03/02 02:53:25
>>531
誰かも言っていたけど、たぶんおじさんを撮影して、圧力をにおわせていた。でしょうな。
だれでも知らない人に無断で写真を撮られるということは、面白くないから。
それにしても、つくづく奥が深い事件だね。

536ワンダーすさぎ :05/03/02 02:53:37
信憑性は謎だけど竹やぶ話をまとめると

 事件の次の日
シルバーの乗用車           白いバン
小柄で太めの女性(20代)      男性(再現だと中年)

・乗用車が先について、スーツケースをトランクから出す。
・その後白いバンにのった男性が来る
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
 その後少したってから
シルバーの乗用車           白いバン 
暴力団風の男性            男性(再現だと中年)

・2台で連れ立って来た
・暴力団風の男と目撃者が会話を交わす(世間話)
・写真を撮っていた(目的は不明)

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
合ってますか?
事件直後に見られたシルバーの乗用車と2回目の乗用車が同じもの
だとすると、直後は中から女の子が出て来て、2回目は暴力団風の
男が同じ車に乗って来た。
誰の車なんだろう?


537幻茶坊 :05/03/02 02:57:34
>>534
今夜は飲んでないよお
意外に思うかもしれないけど、K氏は実際は被害者系
天から降ってきたような災難でしかない。

>>536
乙であります。なるほど、そういう流れだったのね

538ゴスケ :05/03/02 02:58:35
>>531
こんばんはー。お久しぶりっ。

>>533
多分、「オマエ竹藪の所でこういう光景見ただろ〜?」という脅し?
その二人組は目撃者=畑のおじさんと知っての行動なのだろうか?
それとも暗に見られたと思われる人を手当たり次第・・・脅した?

現にこの件があったからこそ、目撃者は早朝目撃の事が鮮明に甦り、
繋がったと証言しているもんね。
余談だけど、この時には希望さん事件のことは知らなかったと出ていた。
報道も控えめだったからなんだろうね。>失踪者扱いにつき。

539ワンダーすさぎ :05/03/02 02:59:42
>>537
Kさんがいつ怪我をしたのか・・・。
お母さんと一緒に警察に行った時には無傷だったとしたら、
ほんとただ単に断れなかっただけかもしれない。。。

>>536
追加
事件の次の日
シルバーの乗用車に乗っていたのは
20代の太め小柄女性+もう一人女性

540ゴスケ :05/03/02 03:03:39
>>539
乙です。

ワンダーうなぎ→ワンダーうさぎ→ワンダーすさぎwww

ぷぷぷーっ(w
出世うなぎ。見〜つけたっ。

541幻茶坊 :05/03/02 03:03:40
>>539
K氏がいつ手に怪我をしたのか気になるよね。
希望さんの家に到着した時にすでに包帯を巻いていたのだろうか
つまり転落事故と関係があるとか

542幻茶坊 :05/03/02 03:04:58
>>539
うなちゃんごめんw
俺がタイプミスしてたんだね
うなちゃんもB型っぽいな


543ワンダーうなぎ :05/03/02 03:05:06
>>522
この女性を20歳 "前後" とするか20代"半ば"とするかで
かなり話が違ってくるような気がしますよね。

544アイス :05/03/02 03:05:13
え〜〜と。

竹やぶ捜索現場から、希望さん車転落現場は約18〜20キロの距離。

545ゴスケ :05/03/02 03:06:11
>>541
それ気になる〜!
怪すぃ〜!
それとK氏、顔モザイクしか無かったですか?
俺、絶対に見たことあると思うんだけど。
最初の頃、お母さんと2人で三重からの中継でさ。
知りませんか?

546幻茶坊 :05/03/02 03:07:18
>>522
うん、喫茶店の情報がガチだとすれば、竹林で目撃されたのはEの可能性大。
そしてこの女性はプレオのハンドルに指紋を残したという二人の人物のうちの一人になる。

547名無し草 :05/03/02 03:07:25
>>541
記憶がおぼろげで申し訳ないですが
たしか 病院で治療 を受けていたはずですから
当夜であれば急患になりますね。
思い出せない。。。
どちらかといえば、電話の時にはまだ ???

548アイス :05/03/02 03:07:58
>>545
K氏の顔は出てないよ〜〜。


549ゴスケ :05/03/02 03:08:12
>>544
アイスさん流石!
乙です。
直線距離?だよね?
比較的近隣と見てOK?


550ワンダーうなぎ :05/03/02 03:09:35
>>542
ハハハおーざっぱなO型です
名前はちょくちょく気分で変えてるから、大体1文字ぐらい合ってれば
後はホント全然なんでもいいんですw
私はホット珈琲飲んでます。(半分アイスコーヒーになってるけど)

>>544
近いですね・・・

>>541
怪我がいつなのかによって結構話が変わってくる気がする。


551名無し草 :05/03/02 03:10:38
>>543
自分的には あまり若くはない と印象づけられました。
スタッフが目撃者に「もう少し若い感じでしたか?」
と問うた時、若い印象を答えていませんから。
似顔絵からは 20前後には見えにくい。。

552ゴスケ :05/03/02 03:11:52
>>548
あっ本当?
それじゃ何故俺似顔絵を見てK氏そっくりじゃん!!!って
思ったのかなぁ?不思議。
ブイ見て役者と勘違いしてたのかな?
もう一回録画見てみるね。

553アイス :05/03/02 03:13:09
>>547
う〜〜思い出せない。キャプ見ないと駄目だなw

>>549
だいたいだけど、一応 幹線道路を地図上で計りました

554名無し草 :05/03/02 03:13:47
再現Vでもあまりよく見えない位置にいるけど、スーツケースの女のほかに
もう一人女がいました。気になります。

555幻茶坊 :05/03/02 03:13:56
>>544
なるほど、意外と近いな。
でも道の状態で時間はかかるかもね。

>>545
気になる点でしょ?
竹林目撃が本当で、女性がEなら、出血していた可能性があるんだよね。
もちろん早朝には手当てをしているだろうけど、絆創膏とかつけてた可能性あり。
畑のおじさん覚えていないかな
となると、逆算して、転落事故が起こったのは何時なんだろう

556アイス :05/03/02 03:15:52
この時間になると眠くても腹が減るーー。

ちと、うどん作ります。

557ゴスケ :05/03/02 03:18:12
>>553
わっ凄い!アイスさんアリガトー。
時間帯が深夜〜早朝で車もあまりいないはずだから
30分くらいで現地到着かな?
山道くねくねを加味しても1時間以内には行ける。
スーツケースを何処かに隠して偽装工作→会社へ出勤→希望さんの家に連絡
→警察署へ同行  出来るね。

558幻茶坊 :05/03/02 03:19:02
>>547
なるほど、16日夜から17日朝にかけてだと急患になっちゃうもんね。
17日には怪我はしていなかった可能性大ね。
いったい何による怪我なんだろうね。

>>550
O型かあ、アイスちゃんや山田さんと同じだね。

>>552
たしかK氏役の役者さんが演じていたのでは?
俺もよく覚えていないけどキャプはモザ無しのもあったと思うよ

559ワンダーうなぎ :05/03/02 03:20:44
疑問点
・Kさんが怪我をしたのはいつか
・どのような怪我だったのか
・Kさんが仕事(送迎含む)で使っている車の種類と色
・Kさんの自分の車の種類と色
・脅し目的以外で人の山を2台で連れ立って撮影するのは
どのようなシチュエーションか
・スーツケースを出していた女性は20歳前後かそれより上か
・竹やぶで目撃された人物のうち包帯を巻いたりした人はいるか
・喫茶店で目撃された女(E)の大体の風体(髪型、体型)
・一晩のうちに
転落現場→納品した会社→転落現場→竹やぶ→希望さん宅への移動は可能か
・上とかぶるけど納品に使っている車の色と種類、希望さん宅に行った
時の車の色と種類は?
・竹やぶでスーツケースの女性の他にもう一人の女性の風体は?

こんな感じでしょうか・・・

560幻茶坊 :05/03/02 03:22:02
>>556
おお、うどんかいいね。
3月とはいえ、まだ冬っぽいから、うどん最高

>>557
一時間以内はガチでしょ
ゴスケさんの想定スケジュールは可能かと思われ


561ゴスケ :05/03/02 03:24:33
>>559を見ていて思ったんだけど、、、
普段K氏は派遣社員を送迎していたって情報ありましたよね?
それは不定期?
それとも殆ど毎日?
そして何人くらいの人数なのか?

562幻茶坊 :05/03/02 03:24:38
>>559
疑問点抽出まとめ乙であります!
それらがはっきりすれば、かなり見通し良くなるんだけどねえ


563幻茶坊 :05/03/02 03:26:42
>>561
うーん、それについては不確情報なんだよな。
Aさんを毎日送迎じゃなかったっけ

564アイスモグモグ :05/03/02 03:28:58
>>559
乙です!俺も知りたい点だよーー

>>560
今夜は、きつねうろん。旨い〜

565名無し草 :05/03/02 03:29:08
>>559
>・脅し目的以外で人の山を2台で連れ立って撮影するのは
 どのようなシチュエーションか
あらゆる不動産関係
あらゆる捜査関係
あらゆる密猟

566ゴスケ :05/03/02 03:29:24
幻茶さん、俺役者をK氏と思い込んでいたのかも?
今晩までの宿題にして下さいっ。

>>560
可能ですよね?
タイムスケジュール的には。
但し、その後のスケジュールは普段通りにこなさなければ意味がない。
K氏の朝一番のお仕事とは?
送迎なのか?
もしも日常の仕事であれば、キャラバンに乗って来た男は
K氏の可能性が大。

テレチカは調べているはずだと思う。
小出しにせずに一気にやって欲しいですよね?

567名無し草 :05/03/02 03:30:41
白バンの方が広くてスーツケースの収納&取出しがしやすそうなのに
フェリオの方に積んでいた
フェリオは転落現場にもいた車なのかな?
白バンは急遽用意した車か。

568ワンダーうなぎ :05/03/02 03:33:04
>>561
確かそこら辺は最後までハッキリしなかったと思う。
取りあえず事件当日はAさんを送ったと言っている。

血痕はB型女性助手席。運転していたのは別の人(男女ハッキリせず)。
後に山の中で目撃されているのが女性二人。(一人は赤いジャージ)
竹やぶは加味していいかわからないけど、シルバーの乗用車から
事件の次の日出て来たのも女性二人。

転落事故を起こした現場に居たのも女性二人かなぁ。
そして車の中には少なくとも希望さんのバッグ、財布などが入っていた
状態で転落。

Kさんが出て来たとすれば、もしかしたら竹やぶが初出かな。
転落現場にはKさんはいなかったかも。


569幻茶坊 :05/03/02 03:33:14
ごめん

><J>希望さんと同じ工場に、K氏の送迎を受けていた女性。いつから働いていたか等は不明。

Jだったorz そうとう忘れてるな>俺

570アイス :05/03/02 03:34:01
>>565
密漁はちと、、、。普通の住宅街だったよ。


571ワンダーうなぎ :05/03/02 03:38:58
>>565
不動産関係はありえますよね。
あの竹やぶの持ち主に聞いてみないとアレだけど。
でも撮影してるんだから持ち主にテレチカは了解とってるはず
その時に当然心当たりについては聞いてるだろうなぁ。

>>567
後にそのフェリオから暴力団風の男が出て来た。
フェリオの方が本命だとして、スーツケースの女のお父さんか何かかな?

今ふと思ったんだけど、もしかしたら竹やぶおじさんは
車のナンバーを控えていたりして・・・

572幻茶坊 :05/03/02 03:39:48
>>564
いいねえキツネうどん。
やっぱうどんはキツネ、蕎麦はカキアゲだ!ニシン蕎麦も好きだけど

>>566
はっきり断言できないけど、確か役者だったんではと…
詳しい人、フォローおながい


>>568
鋭い。その流れの可能性あり。
そうなると、転落事故からは早々に脱出できたということは
どう考えても2台で転落現場に向かっているし、17日19時だっけ?wに目撃された女性は
事故現場からの脱出途中ではなく、何らかの目的で錫杖湖付近に立ち戻ったことになる。

573アイス :05/03/02 03:40:07
>>569
そのJは、、、希望さんスレ行きます

574名無し草 :05/03/02 03:41:20
>>568
シートベルトをせずに崖落ちしたら 運転手が助手席に
飛ばされることもあると思う。というか、
あの車の傷で、搭乗者特に運転席と右後席の人間が
生還するには それしかないとも思える。
エアバッグが開く以前に車は反転している。

575幻茶坊 :05/03/02 03:42:39
>>573
そのJは、K氏のアリバイを裏付ける人物。


576ゴスケ :05/03/02 03:43:58
>>568,>>569
ありがとうデス。
K氏の個人所有乗用車、会社名義?仕事用(送迎・納品用)乗用車が
判明すればもっと風通し良いのにね。
でもこれだけの情報で近いとこ行ってると思いますよ。恐るべし。

>>570
アイスさん、テレビ板で変なカキコ見たんだけど
あの竹藪付近、中国人やアジア系の留学生・就労者多い情報GET!
スーツケースはその人の身の回り品の可能性も。
893に脅されたのは別ベクトルから見ると、
人身売買絡み(スネークヘッド)って可能性も捨てきれないね。
可能性ばかりで疲れるけど..........................

577アイス :05/03/02 03:45:20
>>575
Jで間違いないすね。
A=Jと当初に思われていた。その後、Jとなってました。

K氏の顔は出てないよ〜

578ワンダーうなぎ :05/03/02 03:46:57
>>574
運転していたのがB型女性だと仮定すると、
転落時乗っていたのはB型女性一人、もしくは女性+男性
というのも考えられる。
でも、もし女性が一人だったとすると後日目撃されている
女性二人組、というのがワケワカランになってしまう。
(勿論目撃証言は確実ではないけど)
もう一人の女性がその後の工作に加担する意味がわからない。
(まあ、そんなこと言い出したらKさんが事故現場にいなかったら
後に事件に加担する動機もよくわからないんだけどw)

579ワンダーうなぎ :05/03/02 03:48:00
Jさんなんてすっかり忘れていた・・・。


580アイス :05/03/02 03:50:04
>>576
ゴスケさん、サンクス!
テレビ板もロムらなきゃ駄目だね。後で行きます!

581ゴスケ :05/03/02 03:50:18
何なに〜?
全然わからん。A=J?
何ものなの〜?誰か詳しくおねがい。

582ワンダーうなぎ :05/03/02 03:51:41
2/18 8:30頃
 第三目撃現場?この証言の出現で、第2目撃現場は2/20ではなく2/18ではないかという推測が出てきている。
 白かシルバーのセダンの後ろにそれらしき女性が立っていた。車の中にも別の女性がいた。(4週目で放送)

これもシルバーの乗用車か。

>>574
今良く考えてみたら、あの崖から転落して生きているだけでも
結構不思議なのに、翌日早朝、スーツケースを下ろしたりできるのかな?
って気もして来た。あまりにもタフすぎ。。。

583幻茶坊 :05/03/02 03:53:03
ん、資料追加されてるんだね、俺が知らなかっただけだがw


584名無し草 :05/03/02 03:53:20
突拍子もないですが、みなさん生きた人間を 日中 車の中に
閉じこめて移動しなきゃいけないとしたらどうします?
車のガラスが通常のもので、車種も一般的なものだったら。
あれが遺体でFAなら直結しない誰かの車のトランクに入れて
いれば安全。まだ届けさえ出していないから。生きてたから
届け出の前に 安全な場所 に動かす必要があったのでは?

585アイス :05/03/02 03:54:47
>>581
昼飯一緒に食った。「新しい友達できた」と聞いたのがA。情報提供者の1人。
このAと、K氏の送迎してた人が同一人物か?だったんだけど、Jとしたんだ。
Aの友人なんて人の書き込みまであったよ。幻茶さんと初で喧嘩してたw


586名無し草 :05/03/02 03:57:29
>>578 582
おかしくないですよ 女二人。 実際、竹藪近辺では
女一人 と 男+女の2台ですから。
今は 竹藪の後に落ちたような気さえしています。
テレチカのせいで。

587ワンダーうなぎ :05/03/02 03:57:44
>生きた人間を 日中 車の中に
>閉じこめて移動しなきゃいけないとしたら

んー。何とか話術で怪しまれないように巧みに誘導して
助手席に乗せて和やかに移動w ・・・が無理なら
やっぱりトランクに入れて・・・。

588幻茶坊 :05/03/02 03:58:09
>>581
最初は
<A>希望さんの工場での同僚女性。16日昼飯中、希望さんと会話していた。
その時希望さんは、新しくできた友達G(男?)について言及している。

<J>希望さんと同じ工場に、K氏の送迎を受けていた女性。いつから働いていたか等は不明。
が同一視されていたんだけど、その後、同一人物だとは限らないということで、分離させたんだよ。

589名無し草 :05/03/02 03:59:41
>>587
スーツケースは
さすがに
無理があります
か?

590アイス :05/03/02 04:00:32
>>584
スーツケースもおkと思う。

591幻茶坊 :05/03/02 04:00:49
うーん、非常に面白いところなんだけど、眠さが限界に達したので寝る
ごめん、また明日くるよ

幻茶坊謹製

592ゴスケ :05/03/02 04:01:27
>>585
アイスさんありがとう。
わかりやすい。
その人物F係わってるな。ただの勘だけど。
幻茶さんと喧嘩wどんな風だったのさ?
過去ログ読めないんだもん。

>>585
名無しさん鋭いご指摘!!!
そうだよーーーー。
生きていた可能性も捨てちゃいけない。
お兄ちゃんに電話した時、雑音で聞き取れなかったって。
もしかするとだけど、
携帯だけが無くなっていた=携帯だけ希望さんがポケットに入れていた
なのかも知れないな。
その後、犯人の手に渡る。。。

593ワンダーうなぎ :05/03/02 04:01:43
>>586
>実際、竹藪近辺では
>女一人 と 男+女の2台ですから。
ちょっとここの部分がよくわからなかったんですけど、

シルバーのセダン(フェリオ)の中から出て来たのが女性二人
白いバンから出て来たのが男一人、ですよね?

アレ、違う??


594名無し草 :05/03/02 04:03:21
>>592
ども。
>>593
確認してみます
しばし。

595ワンダーうなぎ :05/03/02 04:03:41
>>589
ああ!移動というのは
車から別の車へ移動させるということですか?
だったらスーツケースは非常に有効だと思います!

596ゴスケ :05/03/02 04:03:56
幻茶さんおやすみ〜!
絶対に今晩も来てね。
ワクワク。

597アイス :05/03/02 04:04:27
>>591
幻茶坊さん、おやすみーー!
やっぱ,少ない降臨の分、来てくれると盛り上がるんだよw
寝不足になっても降臨きぼんする俺は、マジヲタだ〜

598ワンダーうなぎ :05/03/02 04:04:29
>>591
おやすみなさい。また明日!

599アイス :05/03/02 04:07:11
>>597 追加
って、ことで、寝不足になんないよう、短くても回数多い降臨きぼん。

600ゴスケ :05/03/02 04:10:24
女2人と男1人、別の日の男2人は車種まで特定されている?から
後日真偽の程は判明するかも知れないね。
疑わしい手近な人から順番に当たるんじゃないかな?

一番やっかいなのは事件のキッカケなんだよね?
女2人が事件の発端である可能性が大きくなってきているし、
その場合の動機、又はキッカケって何だと思う?

601名無し草 :05/03/02 04:11:20
>>587
確認しますた。
フェリオのほうが似顔絵の女性+スーツケース。
後から来たキャラバンのほうに 男+女。
真剣な様子 交通事故でも起こしたかのよう

602アイス :05/03/02 04:14:09
>>592
希望さんスレ過去ログは全部HTML化されてるよ。
前スレにリンクあった。
資料保管庫にもあると思うよ。しか〜し、長〜い,読むのたいへ〜んw



603アイス :05/03/02 04:15:32
では、今夜は俺も寝ます!

みなさん、おやすみーー

604名無し草 :05/03/02 04:17:22
>>595
車ごとの移動のつもりでもありました。
セダン型の乗用車よりもワゴンというかバンタイプのほうが
希望さんを監禁しやすい。小さなトランクよりも監視付きの荷室です。
>>600
ぶっちゃけますが警察では?

605ゴスケ :05/03/02 04:17:50
>>602
本当?じゃあ今日会社で見てみるよ。
サボタージュw

この事件って謎だらけだな。
直前の脱輪事故、目撃者は確か希望さんらしき人と男?が立っているのを
見たって言ってた?
そこに女の影がないとしたら、それ以降事件に巻き込まれたことになるのか・・・
何だろう?動機。
絶対にあるはずなんだけどなー。

606ワンダーうなぎ :05/03/02 04:17:51
転落時、プレオに乗っていたのが2人(B型女性含む)だと仮定すると
翌日6時半の竹やぶがガチなら、車2台で現場に行ったはず
(転落現場から早々に脱出できていることから)
そう考えたら、プレオでない方の車を運転する人物が必要。
転落した時にプレオに乗っていたのがB型女性一人だったとすると
一体だれがヘッドレストと座布団をしつらえたんだろうって話になる。
そのことから考えると、転落時プレオに乗っていたのは多分2人?
それプラスもう一台の車(フェリオ?)を運転した人。
この3人が現場に行ったことになる。

>>600
キッカケかぁ。例えばいじめの延長上とか、もしくは脱輪事故から
くるトラブルか・・・。計画的犯行じゃないと思うから
理由を聞いたら「えっ?そんなことで?」っていうような事だと思う。

>>601
フェリオに女の子2人、白いバンに男1人、女1人?
計四人??

607名無し草 :05/03/02 04:18:50
幻茶坊さん 遅れました おやすみなさい 明日も!
アイスさん おやすみなさい

608名無し草 :05/03/02 04:20:47
>>606
フェリオははじめ
女性一人です

609ワンダーうなぎ :05/03/02 04:23:57
>>608
▼155Bくらいの青い服の不審な女1人
→シルバーの車のトランクから 大きなスーツケースを重そうに両手で引きずり出していた
▼2〜3分後にもう1台の白いワゴン車が…不審な男女2人が合流
▼3人の様子は笑顔も無く、男が一方的に指示をしている雰囲気。

フェリオから出て来た→青い服の女性一人
白いワゴン車から出て来た→男一人女一人

計3人か

なんか根本的にえらい勘違いしてたみたいです・・・スマソ

610ゴスケ :05/03/02 04:26:25
アイスさんおやすみ〜!
またねっ。
俺もそろそろ寝るよ。

>>604
えーっ?893風の2人組?
まあ刑事なんだかその筋の人なのか区別つかない場合もあるけど。
事件性無しってことになっていた初期段階で竹藪撮影?
それとも?

>>606
なるほどね。
この事件はキッカケや動機から入ってはいけないのかも知れないね。
まず事実から入らないと誤ることになるか。
難しいね。
女主犯の場合は金絡み?男絡み?イジメ。
事件ってさ、恨み、金、女ってイメージなんだけど、
希望さんの場合、そんな感じがしないから本当見えないことだらけになる。

611名無し草 :05/03/02 04:28:25
>>604
事故レス。
警察では というのは 目撃者の畑まで来て
写真を撮った男達、目撃者がナンバーを控えたかも
しれないとゴスケさんが書いた人達のことです。
彼らも目撃者のナンバーを知ってるはずだから。隠ぺい 圧力

612名無し草 :05/03/02 04:30:16
ゴスケさん おやすみなさい
うなぎさん おつかれさまでした!
またいつか来ます。
みなさん
失礼しました

613名無し草 :05/03/02 04:31:00
フェリオは車だけを考えれば営業車としての車が浮かぶ。
個人所有なら中年以上のオーナー。ましてシルバー。

翌日6時半の時点で車が落ちているとは限らないのでは。
女2人の関与で津駅近くの何処かの家で死んでしまった。
朝は、ようやく指示出来る人間と連絡が取れて動き出した。

時間がない、慌てる。失踪だ、車捨ててこい、車落とした、
急遽携帯電話かけまくりの茶番を開始の流れ。

614ワンダーうなぎ :05/03/02 04:31:18
私もそろそろ寝ます。

>>610
ていうか、それぐらい動機見当たらないんですよ。
男性関係→匂いすらなし
お金→持ってるはずない
恨み→誰かに恨み買う程人付き合いがない
こんな感じで。。。それとその後の動き方から見ても
突発的事件だと思われるので、多分動機といっても
「ついかっとなって」とか「勢いあまって」系しかないんじゃないかと。



615ゴスケ :05/03/02 04:31:53
>>611
うん。面白い見方だけど、(ナンバーを控えたかも?はうなちゃんだよ!)
本当にナンバーを控えていたり、覚えていたりしたら
警察車両はすぐわかりますよ。
特別なナンバーがあるから。


616ワンダーうなぎ :05/03/02 04:34:14
>>612
また絶対来てね!

>>613
それも考えられますよね。
ヘッドレスト、座布団を暗闇の中で施し得たのかどうかということも
考えると、可能性はかなり高いかも。
それにヘッドライトはたしかオフになっていたはず。

617ゴスケ :05/03/02 04:36:44
>>614
だね。同意。
例えば「うそ〜?死んじゃったの〜?」って感じかな。
年齢低い人間の犯罪には多いって聞くよね。
これからはこの手の事件増えそうだから益々検挙率低くなりそ。

また明日考えようよ。
うなちゃん、名無しさんまたね。
おやすみ〜!

618名無し草 :05/03/02 04:36:51
>>615
たしかに。
では 寝ます
おやすみなさい

619ワンダーうなぎ :05/03/02 04:38:51
>>617
悲しいし頭に来るけどそういう系の可能性が高い気がします。
おやすみなさい。

>>618
ではまた明日!おやすみなさい

620アイス :05/03/02 05:07:32
ゴスケさん、希望さん前スレにあるけどdat落ちしそうなんで貼ります。
ボロ探資料室へも入れるね。

【TVのチカラ】山浦希望さん失踪事件【三重20歳】
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1093/1093498429.html
【解決間近!】山浦希望さん失踪事件2【新事実の行方】
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1094/1094198143.html
【真剣推理】山浦希望さん失踪事件3【白熱議論】
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1094/1094461552.html
【 (メ▼▼)y-.。o○】山浦希望さん失踪事件4【・・・まかせろ】
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1094/1094658653.html
【 (メ▼▼) だから】山浦希望さん失踪事件5【ちゃういうたやろが】
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1095/1095008642.html
【(メ▼▼)y-朝になったら】山浦希望さん失踪事件6【迎えにくるぜ】
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1095/1095616478.html
【 (メ▼▼)y-.。o○一人なの?】山浦希望さん失踪事件7【そう、一人】
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1096/1096015903.html
【 (メ▼▼)y-.。o○】山浦希望さん失踪事件8【じゃあみんな元気でね】
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1096/1096306419.html
【(メ▼▼)y-.。o○】山浦希望さん失踪事件9【そろそろ潮時か?】
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1096/1096870433.html
山浦希望さん失踪事件10
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1097/1097377704.html


621名無し草 :05/03/02 09:39:58
関係無いけど犯罪者にB型って多いのかね?w

622オレオレ :05/03/02 14:13:03
>>530
みなさーん、お待たせー。
超亀レスですが・・・。ファッキンな仕事に追いまくられてなかなか参加できなかった。
テレチカの燃料投下で玄茶も出てきたか。オレは元気だぜー。

500番台以下のレスを全部読んでいないんだけど、例の竹やぶの周辺環境は
閑静な住宅地域。津市でもややハイソな雰囲気のある一角だ。

竹やぶは津市の周辺にはたくさんある。
でも、番組の画面からほぼ確定できている。

さて、転落現場からあの竹やぶのあたりまでは、車でだと30〜40分分ぐらいだろうか。
でも、日付が2月17日だとして、転落(事故?事件?)の翌日というだけで、スーツケースの
三人組と関係あり、としてしまうのはどうなんだろう、という疑問がある。

よっぽどのガキでもない限り、竹やぶに穴を掘って埋めるなんてことは考えないだろう。
竹やぶでなくても、雑木林でも、木の根が入り組んでいて人力で穴を掘るのは至難の技だ。

これからも、地理情報は提供するよ。
疑問は書き込んでおいてくらはい。

追伸。津駅前のポリボックスには山浦希望さんの写真入の尋ね人のチラシが
貼ってあるよ。

623ゴスケ :05/03/03 00:13:01
>>622
こんばんは。オレオレさん来てくれたんだね。
現地レポートありがとう〜!
幻茶さんも連日降臨ですから、また来て下さい。


>>620
アイスさん、ありがとう。
今日会社で最初から見たよ。w
まだまだたくさんあるからいつ読破できるか?
楽しみなのは事件の第一印象からどのように変遷しているのかだね。
何か大切なヒントが過去ログにありそうな予感。

連日の徹夜モードでフラフラのゴスケダス。
今日は早め撤退しなきゃ、金曜まで保たないよ〜〜〜!
でもまだ誰もいないし.....
ビール飲んで待ってるジョー。過去ログ読みながら。

624アイス :05/03/03 00:14:00
こんばんはーー!

2ちゃんで過労死じゃシャレになんねぇから、今夜は早く寝るぞー
でも、、、幻茶さんいると、嬉しくてついつい。。。

625アイス :05/03/03 00:16:32
>>622
オレオレさん、早速の参上!ありがとう

俺もあの竹やぶの位置わかりました。地図がアップで映ったから。
えっと場所は、、。

626アイス :05/03/03 00:26:00
ゴスケさん、こんばんはーー!

俺もビール飲みちうww

627アイス :05/03/03 00:28:15
>>622
オレオレさん、ここだよね。

三重県津市大谷町
http://www.its-mo.com/emmctl.htm?ENC=UtVXQE3RxIgxhS0Uq0SUIUSQcMVlEW%2BILjqRMN4q4k5MojOJebl3Wzw%2BwSxRYHLeVKt0G%2ByuYjfSgg4vLJHQoWocwMIvN4pvcZLjlR8VLH%2B%2Fn5CvDGS5dX%2BROo9X%2BeLd&x=167&y=66

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=136%2F30%2F30.351&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F44%2F00.711

628幻茶坊 :05/03/03 00:35:27
どもども、今夜も来ますた。
地元民2さん、登場したか!w 元気そうじゃのお


629名無し草 :05/03/03 00:38:19
始まったー
みなさん おつかれです
じくーり
ロマせていただきながら
今宵もひとつ!

630ゴスケ :05/03/03 00:38:58
>>626
アイスさんこんばんはー。
過去ログアリガトーね。

目撃現場って閑静な所っぽいね。
3人の内の誰かがジモティーか?

>>628
幻茶さん、こんばんはー。
嬉しいよ。マイド!!!って言いたいからねー。
今夜もヨロシク。

631アイス :05/03/03 00:40:20
>>628
幻茶さん、こんばんはーー!
嬉しいっす!


>>629
こんばんは!ども。
ロムなどと言わず、書き込みよろ〜。

632ゴスケ :05/03/03 00:40:55
>>629
おっ、名無しさんも!こんばんはー。

633幻茶坊 :05/03/03 00:41:28
昨日ゴスケさんがまとめてくれたものを、今日ヒマなときに付加しておきました。

■16日
   17:30 希望さん「今から帰る」メールを友人に送信後、家には帰らず行方不明に。

   17:30過ぎ(脱輪事故目撃・真偽不明/事件当日夕方)

   18:00〜21:00くらい? 事件発生(転落事故/時刻不明/事実)

   21:00以降、母親が希望さんの携帯に連絡するも繋がらず


■17日
   早朝 男×1、女×2深刻な面もちで相談。スーツケース。(目撃情報/真偽不明)

   11:00過ぎ、希望さんの母親とK氏揃って警察に捜索願提出(事実)
   警察署内で母親に希望さんから電話アリ。取ると切れる。 すぐにK氏の携帯から希望さんへ電話。通話。
   母親とも話している。(事実)

   11:54、希望さんの兄へ希望さんから電話アリ。騒音で通話出来ず。(事実)

   14:00過ぎ、K氏が連絡すると、「たすけてー」(無言説もあり)

   夕方 捜索願い再提出の後父親は自力で捜索開始。(事実)

   19:00頃、第一目撃現場:湖の近く、大谷トンネル出た所。車が近づくと隠れるように身をひそめた。(真偽不明)

   19:00頃、車に乗らないか?と声をかけたが断られた。第一目撃現場の近く。(真偽不明)

634幻茶坊 :05/03/03 00:41:55
■18日
   8:30 父、事故車両発見。(事実)
   未明 - 2/21まで、警察は延べ400人規模での付近一帯の捜索を開始。
   捜索の範囲は半径が第一発見現場くらいまでか(事実)

   8:00頃、第二目撃現場:第一目撃現場からかなり離れている。(真偽不明)

   8:30 頃、第三目撃現場、 白かシルバーのセダンの後ろにそれらしき女性が立っていた。(真偽不明)
   車の中にも別の女性がいた。



635ゴスケ :05/03/03 00:45:05
>>633>>634
うわーっ、感激した〜〜!
幻茶さん乙です。アリガトー!!!
メチャ分かりやすいよー。
時刻まで入れて貰えれば完璧だしょ?

636幻茶坊 :05/03/03 00:48:14
しかしさあ、こないだのテレチカがガチ情報だとすると
ちょっと時系列変わるんだよな
皆さんの御指摘のとおり、転落事故の時刻が16日夜じゃない可能性が出てきたんだよな
とするとだよ?17日のふらふら歩いていた女性の目撃証言ってなんだ?
これ2件の目撃があるし、無関係の女性が歩いているような状況じゃないことから。
何者かがこの時刻にあの場所を歩いていたのは確かだと思う。
転落していた車を運転していたというのは、もし17日昼とかなら時間的に辻褄が合うんだが、
一人で車を捨てにいくわけないよな。
なんなんだろうね?

637幻茶坊 :05/03/03 00:52:14
だからといって、これ偽装だとは思えないんだよな。
考えられるのは、いろいろあって昼にさしかかってしまい、幹線道路をさけて伊賀越えをして
どこかの街の駅前とかに放置しようとしたが、道を間違ってしまい林道に迷いこみ、誤って転落してしまった。
これなら一人の可能性あるよね
電波は届かず必死に、錫杖湖周辺にたどり着いたのが19時頃になってしまった。
でも、そうなるとヘドレス座布団が、なんか一人っぽくないんだよねえ

638アイス :05/03/03 00:52:51
>>633
>>634
まとめ乙!

俺も転落事故は16〜17日早朝にかけては?になっているんだよ。
17日中にやればおkだもんな。


639アイス :05/03/03 00:55:50
>>637
あとはさ、今回のスーツケースがガチとした場合、それを隠すなり捨てようと
あの場所へ行き、誤って転落したとか。

640幻茶坊 :05/03/03 00:55:58
>>639
うん、俺はバリバリの16日夜派だったんだが、ちょっと考え変わった。
17日だとしても、偽装電話の前、つまり11時30くらいまでには、実際に事故が起こってないとおかしい。
電話で予言した通りに事故ったことになるから、おかしいでしょ?やっぱ。
だから17日の午前中にはマジで落っこってると見た方が自然だと思わないか

641ゴスケ :05/03/03 00:56:00
・・・ということは・・・
新目撃証言を信用した(犯人の可能性として)場合、
その謀議後、車を処理し、生存偽装した。ってことになるよね?

ここまでは辻褄合う。
しかし、それなら何故?どこで?
希望さんとの接点が見えない。脱輪事故がやっぱ発端か?

642幻茶坊 :05/03/03 00:58:13
>>639
ソレダ!竹林スーツケース(漫才師の名前みたいだが)を目撃されたので
それを捨てに林道に行ったのかもね。
アイスちゃん鋭いよ!


643アイス :05/03/03 00:59:32
>>640
完全同意。


>>641
希望さんはいつも通り19時に帰宅して家族と夕飯の予定だった。
急に友人と遊ぶ事になって帰宅が遅そくなりそうなら、会社を出た時点で母親へ
「夕飯いらない」とか電話するだろう。
この電話がなかったという事は、誰かと急に待ち合わせても夕飯に間に合う関係になる。
身近な人間か、全く知らない人間の犯行。

644ゴスケ :05/03/03 00:59:37
ホント、それだよ〜!

645幻茶坊 :05/03/03 01:01:45
>>641
まあ、当初からプレオが転落事故現場まで行ったのは、遺棄・廃棄以外にありえない。
と言われていたんだけどさ、車か遺体かのどちらかなんだよね。
でも、誰かが言っていたように、Nシス避けのために伊賀越えを試みて、道に迷ったって可能性もある。
林道が目的地じゃなかったケースね。

接点に関しては、やはり何らかの事故が事前に起こっていたと見るのが自然だね。
プレオの底面の不可解な傷をつくった「事故」が、その後の事件の引きがねになっていると見た方が納得いく。

646幻茶坊 :05/03/03 01:04:08
頭すっきりさせるために、ホットレモンでも飲むかな

647ゴスケ :05/03/03 01:04:53
>>643
友達関係の線は潰しておきたいよね?
見ず知らずの人に対しては「臆病」なイメージある。>希望さん

推測してもハッキリ浮かばない動機。
動機が見えればスッキリしてくるのになー。あーーーー

しかし、幻茶さんの時系列を見てると益々失踪翌日、それも早朝の可能性が
出て来たね。
プレオを運転する為に3人だったのかも・・・

648アイス :05/03/03 01:05:40
すみませぬ。議論中に水割り作ってました。

ログ読みちう。

649ゴスケ :05/03/03 01:08:18
>>645
ホットレモン飲みてーw

なるほど。
接点は脱輪事故以降になるね。友達関係以外だと。
以前から希望さん、人には相談出来ないトラブル抱えていなかったのかな?


650幻茶坊 :05/03/03 01:09:42
>>647
うん、希望さんは見ず知らずの人は警戒するだろうね。
動機はほんとくだらない事が原因じゃないかな、
それがエスカレートして引き返せなくなったんだろうな。

17日早朝〜11時頃までってのが強くなってきたね。
竹林後か並列して同時進行か、ライトOFFについても、ヘドレス座布団にしても、救出&脱出劇にしても
真っ暗やみの夜中じゃ、やはりちょっと不可能に近いもんね。

651ゴスケ :05/03/03 01:12:28
>>650
そうだね。
幻茶さんだった?よね?
ライトについて考察していたの。
転落した車のライトをいちいち捜査する余裕はなさそうだ。
あの転落で大怪我していない方が不自然なくらい大事故だからねー。

652ゴスケ :05/03/03 01:13:22
あっ、まちがえた。
捜査 ×
操作 ○
ゴメン。スレ汚し

653幻茶坊 :05/03/03 01:14:04
>>648
飲んでくだされ飲んでくだされw
俺も過去ログ読まないとダメだわ、忘れちまってて肝心なところが不鮮明なままだ。

>>649
そうだね、でも第三者の介在は薄いんだよな。
ましてや通りすがりなんてありえねえよ
トラブルは抱えていたかもしれないけど、やはり顔見知り関係でしょ
つまり、事件としてちゃんと捜査が始まれば、犯人はヤバい状況だと思う。
だからこそ、こんなに謎めいた事件の推移になっていると思われ。

654アイス :05/03/03 01:18:13
目撃情報はどれも全て希望さんらしき服装。
しかし、転落現場のヘドレス座布団はB型血痕。

希望さんが事故って→同乗者の遺体遺棄→希望さん失踪

こんなストーリーを作ったのではないかな?
しかし、希望さん以外の行方不明者いない。
なんだ?やっぱ頭悪いのか>犯人

655幻茶坊 :05/03/03 01:19:40
>>651
ああ、4mも転落だなんて大事故だよ。
あの林道の写真みたでしょ?ほとんど崖だよなw
真冬の夜中に転落したら、ほんと死んでてもおかしくない
昼でも大怪我したんじゃないかな

転落した時刻が早朝から11時までと仮定すると、K氏はプレオ遺棄には関わっていないよね
でさ、事故ったとしたら思いっきり計画自体が大番狂わせじゃない?
少なくとも、もう一度現場と打ちあわせをしないと、計画自体が崩壊する危機じゃん?
事故直後に態勢を立て直して、あんな偽装ができるとは思えないんだよね、よっぽど頭がキレるにせよね。
だから、10時以降に転落したとしたら、ちょっと無理があると思うんだよな
建て直しに2時間は必要でしょ



656名無し草 :05/03/03 01:20:48
こんなのは
だめでしょうか。
まとまり中ですが
以下

657ゴスケ :05/03/03 01:21:06
>>653
単なるイチャモンって話かも?ってちと思った。

要するに町の有名な不良達が金絡みで接触していたという仮定。
希望さんの家は多分、かなり裕福だったんじゃないかな?
その辺りにもポイントありそうな気がする。

三重ってね、「三重乞食」って悪く言われる部分があるって聞いたよ。
まあ、お国柄を色々悪く言う呼称みたいなもんだって言ってたけど。
ちなみに滋賀は「滋賀商人」と言って滋賀人が通った後には草も生えない程
セコイって意味ダス。

658名無し草 :05/03/03 01:21:33
前席にB型女一人もしくはB型女+1名たぶん女性。
林道への目的はスーツケースの中の希望さんを奥の地点までいったん
持っていくため。理由はそのように男に指示されていたから。
そこで連絡を待つはずが 思いがけなく携帯が通じない。
困った女は、連絡がつくように携帯を片手に電波を探しながら運転。
携帯に注意を取られ転落。女はケガを負う。

659幻茶坊 :05/03/03 01:21:41
>>654
なんか希望さん犯人説って、ずいぶん根強く出てたよね。
あと、長距離トラックに乗って失踪説
いまとなってはお笑いだけど

660名無し草 :05/03/03 01:22:15
スーツケースの中の希望さんが生きているかどうか確認するために
開けて出した。一人が歩いてトンネル付近へ。この一人がB型かもしれないし
希望さんかもしれないし、希望さんは転落時に絶命したかもしれない。
計画(たぶん誘拐)にない緊急事態で、どちらかが川で横になってて
どちらかがトンネル方面に向かって目撃されている。
K氏の手のケガは17日の夕?夜?崖下の人物を引き上げる時。コーヒーも。

661幻茶坊 :05/03/03 01:26:23
>>657
なるほど、それも十分有りうるね。
その場合だと、ほんとに見ず知らずの犯行って可能性もあるか…

>>658
ああ、目に見えるようだよ。
竹林シチュエーションの再来だね?
竹林で目撃されてしまった直後なら、場所をあそこに映す可能性もあるよね。

662ゴスケ :05/03/03 01:28:09
事件性は無いと処理されてしまっているから何なんだけど。

まず不審に思うのは怪しいって言っておきながら
コーヒーの指紋の確保とかしてんの?って事だよね?
拭き取られていても変だし、指紋ついてるんじゃないかな?って思うわけよ。
ただ、その証拠さえも置き去りにしているのは
慌てていて眼中に無かったのか?
それとも以前から希望さんの車に同乗していても何らおかしくない関係の人物。



663ゴスケ :05/03/03 01:32:07
>幻茶さん>アイスさん>名無しさん

ちょっとだけ中座しますデス。
復活予定は20分後。
シバシお待ち下さいマセ〜!

664幻茶坊 :05/03/03 01:34:20
>>660
その場合、電話もトンネル目撃も本人の可能性もあるわけだ。
その場合、車が単独だった場合は、やはり電波の届く範囲と計画練り直しの関係から10時前という感じかな。
その際に電話を入れた動機だけど、やはり時間稼ぎだろうか?本人の声だったらリスクも無いし。
あの時点では生きてる説はかなり説得力あるね

K氏の怪我と缶コーヒーの件については、かなり有りうるね。


665幻茶坊 :05/03/03 01:36:56
>>662
そうなんだよ、缶コーヒーの置き去りは諸説ありまくりだった。
いったい誰が、なぜ置いていたのか?についてはすごい議論の的となったな。
俺は夜間転落派だったので、見逃したという説を提唱していた。
このカンコーヒーの存在がまた、大きな鍵なんだよね


666幻茶坊 :05/03/03 01:37:37
>>663
了解しますた。

667幻茶坊 :05/03/03 01:48:33
あれ?みんな寝ちゃったの?

668名無し草 :05/03/03 01:51:54
>>664
おそらく時間稼ぎでしょうが、もしかして希望さんがB型を
介抱した後、一人で移動していた場合であれば、犯人の女たちと
指南役の男の連絡が途絶えたままの状態だったかもしれません。
おそらく希望さん一人であれば一番先に母親に電話したでしょう。
そこに指南役がいた。110番を先にしたなら助かっている。

669幻茶坊 :05/03/03 01:52:07
ちょっと風呂はいる

670アイス :05/03/03 01:53:44
復活!!!!


ごめん、電話かかって。。。起きてます!
ログ読みちう。

671ワンダーうなぎ :05/03/03 01:57:29
こんばんは! 
間違って寝てしまってました。
巨大カマキリが飛んでくる夢見て飛び起きました。
カマキリありがとう。ログ読んできますね。

672ワンダーうなぎ :05/03/03 02:01:40
その前にオカ板のテレチカスレにレスがあったので
貼っておきます。
本当に前に議論板に書き込んだ人かな?
なんでよりによってオカ板に書いてあるんだろ?
取りあえず貼ります。

671 名前:本当にあった怖い名無し 投稿日:05/02/28 20:42:12 ID:NmStAnbt0
前に書き込んだことがある奈良のディーラーです。
今テレビ見ててびっくりしたんだけど、車を購入
しにきた人が似顔絵の左側の人にそっくり!
警察に言うべきでしょうか?


673名無し草 :05/03/03 02:02:52
早朝に男から指示を受けたとして、プレオはどこにあるのか?
なぜその時女はフェリオに乗っていたのか。

フェリオでケースを運び続けては不味い理由はあるのか?
なぜワゴンに積み替えたのか。

指南役の男が状況を把握したのは何時か。

674ゴスケ :05/03/03 02:08:08
復活〜!
ゴメン。中座してますたー。
アレ?幻茶さん風呂か?

うなちゃんこんばんは。
良い夢見たって?何故に巨大カマキリ〜?
深層心理で今度調べておこうか?

675アイス :05/03/03 02:08:17
うなちゃん、名無しさん、こんばんはーー!

ごめん、ちとまた電話。。。

676ワンダーうなぎ :05/03/03 02:14:06
ふと思ったんだけど、
もし転落事故が不慮の物であって(多分不慮だよね?)
なおかつ時間的に夜7時以降だったとしたら、
朝の竹やぶミーティングの時点では転落は折り込み済みじゃない事になる。
そして、犯人達の携帯もドコモだったと仮定すると、
転落した事自体をKに知らせる手立てが直前までなかったかもしれない。
Kと希望さん役の女性は勿論事前に電話のリハーサルを
してあったと思う。
だけど、その時の筋書きには「転落」はなかった可能性もあるよね?
もっと普通に「失踪」っぽい台本だった可能性もある。

遺体を捨てに行ったら、(もしくは車を捨てに行ったら道に迷って)
転落、そして連絡をとる時間が来てもKには繋がらない。



677ゴスケ :05/03/03 02:14:21
>>673
テレチカ見ていて違和感があったのをアイスさんのレスで
思い出したんだ。

その違和感ってのはね、早朝人気のない場所で深刻な面もちの3人の男女。
この3人・・・に引っかかったんだよね。
フェリオにスーツケースを積んで来た女は一人で来ていたんだったよね?
その後男女2人がキャラバンで到着。

一人はフェリオに乗って移動。キャラバンはある場所まで移動。
同乗していた女の一人がフェリオかプレオに乗る必要があった・・・
とは考えられませんか?

代行ってあるじゃん。あんな感じかな〜?と。ふと思った。

スーツケースは自宅から持って来ただけかもしれんね。中身空っぽの。
でも重そうに下ろしたって言ってたし・・・


678名無し草 :05/03/03 02:15:47
>早朝に男から指示を受けたとして、プレオはどこにあるのか?
わかりません。コインパークとか?もしかしたら既に林道の奥かも。
>なぜその時女はフェリオに乗っていたのか。 フェリオでケースを運び続けては不味い理由はあるのか?
わかりません。その車が犯人の所有者であるか、その車を使用する予定があったから?
>指南役の男が状況を把握したのは何時か。
警察署かもしれませんし、B型が脱出できたのなら母親と会う前。

679ワンダーうなぎ :05/03/03 02:17:24
>>674
すごくみどりみどりしい(こんな形容詞ないか)カマキリでした。
おかげで飛び起きました。
深層心理、知りたいような知りたくないような・・・。
でも知りたいw

680ゴスケ :05/03/03 02:20:38
>>679
おーっけ。
調べておくよ。
心理学研究の助教授してる香具師が友達なんだ。
おもしろいぜ。
講義は面白くないらしいんだけどさ・・・

最近では科学者が恋愛本出せばヒットするとか言ってたし、
聞いておいてあげるね。

681名無し草 :05/03/03 02:24:33
>>679
オカ板のレスは知らなかった。ついでですが
オカ板の夢判断スレ?結構深層心理を分析していますよ。
凄腕の判断士が一人いるみたい。
今もスレがあれば ですが。
横道失礼しますた

682ワンダーうなぎ :05/03/03 02:24:48
>>658
私も、今日「犯人達は山で携帯が通じないということを
知らなかったんじゃないかな」って考えていました。
地元の人もそうそう行く場所じゃないんだったら
もしかしたら事前に知らなかった可能性もあるな、と。

683ワンダーうなぎ :05/03/03 02:26:52
>>680
うわーっ、本職さんかぁ。
なんか怖い。でも知りたい。
ヨロシクお願いします。

>>681
後で探してみますね!

684名無し草 :05/03/03 02:27:26
林道方面を通るように指示したのは男
スーツケースを用意させたのも男

685シメジ :05/03/03 02:32:40
同じコテが二人いたら
紛らわしいですよね。
コテ出します。

686名無し草 :05/03/03 02:36:15
>>682
地元民2さんのリサーチで
ドコモは全滅、Jフォンならいける、
auは…忘れましたが、
転落現場付近は電波のバラツキがありましたよね。
地元民2さんのように ドコモならOKと思ってしまうかも。

687シメジ :05/03/03 02:37:11
あらら出し忘れ
シメジ。

688ワンダーうなぎ :05/03/03 02:38:50
竹やぶ目撃がガチだとして・・・。

16日夜、犯人の家など別の場所で希望さんが死亡。
(突発的犯行で殺してしまった)
その後男Xに相談(この人が指南役かも)そしてXの伝手でKに連絡。
17日朝、竹やぶミーティング。目撃されていた男はKかX。
その時点では、ご遺体をバンに乗せ返し、バンはご遺体遺棄、
フェリオは代行のような形でプレオと同行する予定。
電話の打ち合わせもこの時確認。
内容は希望さん役がもっと「自主失踪」を匂わせる内容かも。
「車で移動している」とかそういう内容。
17日朝8時前後、実際山に行ってみると携帯が通じず焦る。
プレオが予定外の転落。B型女性怪我。

689ワンダーうなぎ :05/03/03 02:46:33
フェリオを運転した女の子がびっくりして河原に降りる。
中をみるとB型さんが怪我をして気を失っている。
鼻血も出ている。
焦るけどとりあえずヘッドレスト、座布団を施し、河原に寝かす。
携帯は圏外だったかも。だとすると指南役の男(K or X)に
指示を仰ぐ事もできない。さあ困った。
台本でのKとの会話は「車で移動しているうちに道に迷った」or
「車で自主失踪をにおわせる内容」しかし肝心の車は谷底に転落。
Bをそのまま寝かしておいて、フェリオを運転して来た女の子は
もう一回フェリオに一人で戻る。携帯の通じる所まで行き、
指示をあおぐ。急きょ台本の直し。
「車は谷底。本人は失踪?」の台本に書き直す。
以下略


で、17日夕方、希望さんの遺留品(財布、バッグ等)を
河原に撒きに行く。


690ワンダーうなぎ :05/03/03 02:48:22
>>685
そうでしたね。
犯人達はドコモが通じない事を知らなかった可能性がありますよね?

>>686
しめじかわいい!

691ゴスケ :05/03/03 02:49:43
>>688
そうだね。それだと妙に納得するし、出来る。

付け加えるとすれば、B型以外の女はその日一日をどう過ごしたのか?
B型のケアをしたのは誰なのか?
希望さん失踪翌日、非日常的な生活を送ったヤツが犯人だね。

もしもキャラバンの男がK氏でB型以外の女がFだとしたなら
プレオ偽装後、何食わぬ顔で出勤も可能では?

692名無し草 :05/03/03 02:50:37
>>689
夕方に撒くという事は、夕方までは何処かに拘束されて
いなければならなかったという事?

あと思うのは、目撃情報の女は偽装するにしては変だな。
津迄20km程度しかないのに18日朝もさまよう演出か?
目撃者が出るように念押しでもしているのか。

ホイール目撃情報は、ホイールがあそこあたりに無いと困る
からああいう証言をしているのかね?

本来は第二・第三目撃現場のあたりでホイール探していたの
ではないのか?女二人が。

ホイールが走行中に外れる状況といえば、脱輪もあるが、路肩
にこするような運転をした場合もある。ホイールキャップだから。

693ワンダーうなぎ :05/03/03 02:54:26
>>690
X=脱輪時に見かけられた男、かも。
B型以外の女の子、つまりフェリオを運転していた女の子。
この子は仕事を持っていたとしたら、
もしかしたら遅刻しているか休んでいるかも?
B型の女の子は結構ヤバい状態だと思う。(4mから転落した)
誰かがケアをしなくちゃいけないから。

キャラバンの男がKかXか・・・細かい所は穴だらけだから
もうちょっとつめないとナンジャコリャですね。

694ゴスケ :05/03/03 02:55:21
>>692
名無し草さん、こんばんは。
その説も有望だな。
ただ、希望さんと同じ様な服装をしていたっていう目撃情報は
かなり信憑性が高いと思ったのだけど。

>皆様
ごめんなさい。
ゴスケのお目目は後5分で終了しそうです。
幻茶さん、アイスさんにヨロシクお伝えを〜!
おやすみなさーい。Zzz

695ゴスケ :05/03/03 03:00:11
>>693
そうそう。そこなんだよ。
但し、非日常になっちまうとアリバイは無しになるから
犯人は必死だったと思うのね。

希望さんと近い関係者が犯人の場合、是が非でも日常を送らなければならない。
却ってアリバイが有りすぎるところで墓穴を掘っているのが
K氏かも知れぬ。
どう考えてもあの一連の電話はおかし過ぎる。

696ワンダーうなぎ :05/03/03 03:00:56
>>692
夕方(夜)に撒いたのは、昼間だと目立つから暗くなるまで待っていた。
もしくはBのケアなどでその時間になってしまった。
または仕事に行っていた。
あるいは・・・財布を撒きに行ったのではなく、何かを探しに行ったの
かもしれない。落とし物とか。ホイールとか・・・。

脱輪情報についてはどう思われます?
私はあんまり信用していないんです。あの時間、あの道は結構交通量が
あると地元民の方はおっしゃってました。
そして、脱輪現場とされているところはパチンコ屋さんの前。
夕方、パチンコ屋さんの前で女の子が脱輪してたら、
もっと目撃があるような・・・。
脱輪を事件の発端と考えるのは、すごく納得がいく考え方なんだけど、
情報の信憑性としてはハテナなんだよなぁ。



697シメジ :05/03/03 03:01:45
ゴスケさん おやすみなさい

698ゴスケ :05/03/03 03:03:44
>>697
シメジちゃん、おやすみ〜!
ゴメンね。また今夜来てね!
皆さんにヨロシク。

699ワンダーうなぎ :05/03/03 03:06:18
>>695
Kさんは誰かに頼まれて、断れない立場だったのかも。
それで電話の偽装だけお願い!って頼まれただけかも。
Kさんは、すごい可哀想な役割で、すぐにみんなから疑われる役割。
できれば断りたい所だけど、何かのしがらみでどうしても断れなかった。
Kさんは真っ先に疑われる役割だから、
もちろんKさんのアリバイは磐石なはず。
そして事後結構な報酬を貰っている可能性もありますね。
そう考えると生活が変わっていてもおかしくない。
怪我までしてるぐらいだから、ある程度は貰ってるはず。

アリバイがあやふやになっているとしたら、
B型女子、そしてフェリオを運転していた女の子。
この二人は工場繋がりじゃないのかもしれないですね。

あの電話のおかしさは、プレオ転落から急きょ台本の書き直しせざるを
得なかったから。
本人達も脚本が滅茶苦茶なのは百も承知。
無理を通して、道理をなんとか引っ込ませるしかない!って感じで。
こんなにうまく行った事は本人達が一番びっくりしてると思う。

700ワンダーうなぎ :05/03/03 03:06:42
>>698
ゴスケさん、おやすみなさい!
また〜!

701ワンダーうなぎ :05/03/03 03:09:53
>>684
竹やぶ情報がニセだったとしても、
何らかの形で男が加担していると私も思います。

>>692
脱輪とは別に、焦って滅茶苦茶な運転していたせいで
どこかにこすってホイを落としてしまった可能性もありますよね


702シメジ :05/03/03 03:13:08
>>699
えー、
B型女性≠フェリオの運転手は、スーツケースを移動
させているからその可能性が高いですが、
目撃者は誰がどの車に再び乗ったかは見ていないです。
=の可能性もあるかと。

703ワンダーうなぎ :05/03/03 03:18:15
>>702
そうですね。
B型女性=フェリオの運転主かも。

ちょっと興味深いのが、竹やぶで17日早朝シルバーの乗用車を
運転して来たのは女の子(もしくは女性)。
そして後日同じシルバーの乗用車に乗って来たのは「暴力団風の男」
(風っていうの変な言い方ですねw)。
同じ車に別の人が乗ってやって来た。

もしかしたらこの2人は付き合っているか、家族か。
とにかく何か深い繋がりがあるんじゃないかと思うんです。


704ワンダーうなぎ :05/03/03 03:22:47
>>673
うん。プレオは一体どこにあったんだろう?
プレオはカローラみたいに滅茶苦茶メジャーな車じゃないから、
通勤の時間帯に不用意に他の人が運転できなかったんじゃないかと
思います。
後日「17日朝、プレオを運転している女の子を見た。希望さんじゃなかった」
という目撃証言が出てくる事は、犯人達はのぞまなかったと思うので、
プレオを動かすのはなるべく最小限にしたかったんだと思います。

なぜその時女はフェリオに乗っていたのか。
その女の車、もしくはその女の家族or彼氏の車だったとか。

フェリオでケースを運び続けては不味い理由。
指南役の男が状況を把握したのは何時か。
そこらへん重要ですよね。

705シメジ :05/03/03 03:23:54
>>703
同意します。
フェリオの持ち主?が気になるような。
それに竹林のもう一人の女性。さらに畑のバンの男性。
なんだか収拾がつかなくなりますが
犯人の女性の父親なんかが噛んでいるかも。

706ワンダーうなぎ :05/03/03 03:25:13
>>657
うーん。行きずりと言うのは考えづらいかと。
そうなると翌日の電話は本人だとしなければならなくなるから、
翌日の電話が本人だとして全体をもう一回考えてみないとならないですよね。

707ワンダーうなぎ :05/03/03 03:29:45
>>705
私車のことは全くわからないんですけど、
昨日どなたかが[フェリオはおやじ車だ」みたいなことをおっしゃって
ましたよね?
そう考えると「暴力団風の男」が車の持ち主でしょうか。

暴力団風の男=フェリオの持ち主、顔役、Kにコネを持ってる。

スーツケースの女の子=暴力団風の男の娘、もしくは彼女?

B型の女性=スーツケースの女の子と同一人物、もしくは友達。
プレオ運転という危険な役割をしていることから主犯か。

Kさん=暴力団風の男に頼まれてイヤとは言えなくなりかり出された。
単なるスケープゴート。

指南役=暴力団風の男。もしくはK
どっちだろ

708シメジ :05/03/03 03:31:56
なんだか自分は指針から
外れまくっていて
眠くもなってきたので
落ちます。。
いろんな部分で本人を
登場させそうだから。みなさん、うなぎさんおやすみなさい。

709ワンダーうなぎ :05/03/03 03:35:35
ありました>>613
これです。

おやじ車っていうよりも営業者っぽい感じなのかな?
だとすると暴力団風の男の個人的持ち物だとすると
ちょっと趣味が違う??
でも暴力団風の男が仕事に使っていた車かも。
もしくは・・・再現Vだと希望さんの家の前で待っているKさんが
乗っているのはシルバーの乗用車でしたっけ?

710ワンダーうなぎ :05/03/03 03:38:49
>>708
指針? 特にそういうのはこのスレはないと思いますよ!
本人を登場させても全然オッケーだと思います。

スーツケースをバンに乗せかえなくてはならなかった理由として
「中で希望さんが生きていた。それを監視するため」っていうのは
全然アリだと思います。
そっちの方向でももう一回考えてみます。
私も今日一日考えていたので、柔軟に考えるのがまだできなくって。

おやすみなさい。また明日!

711シメジ :05/03/03 03:40:58
>>707
返答しておきます すみません
フェリオ女が主犯にほぼ同意です。
竹林のキャラバンが4駆であれば、救出時にも使ったと思います。
もし竹林が救出後であったなら、キャラバンにはK氏と
ケガをしたB女でしょう。その場合フェリ女はまさに代行。

712シメジ :05/03/03 03:49:07
>>709 710
>>613は別の方です、本当。
指針から外れるの意は
話の流れを止めてしまったかもの意味です。
うなぎさん おつかれでした。
おやすみなさい。

713ワンダーうなぎ :05/03/03 03:59:32
>>712
いえいえそんな、流れを止めただなんて。
「竹やぶ&B型血痕は女性だった情報」が出てからまだ3日。
まだまだ色んな方向から考えていける時期だと思います。
今の時期に一つの流れになってたら逆に拙いと思います。
なので、また後で色々な説を一つずつ、ゆっくり検証しましょう。
またご意見お聞きしたいです。

シメジさんおやすみなさい ノシ


714ワンダーうなぎ :05/03/03 04:17:02
あ゙あ゙あ゛今日は出遅れた!
なんで寝てしまったんだ自分 orz

>>622
いつも地元情報ありがとうございます。
あの場所はテレビで見た感じだと行き止まりですよね?
地元の人からすると、あそこで「なにかを車から車へ積みかえる」
もしくは「ミーティングをする」というのは不自然ですか?
それだったら公園の駐車場とかにするかな・・・。
竹やぶがガチだとしたら、犯人達は一体あそこで何をしていたんだろう?
待ち合わせ?白いバンに乗って来た人、もしくはシルバーの乗用車の人、
そのどっちかの家があの辺の高級住宅地にあるのかな。


715名無し草 :05/03/03 05:19:32
いくら早朝とはいえ、フェリオからワゴンに積み替えるならもっと人気の無いところで行いそうな気がする
ここでやるならもっと車どうしを接近させて慎重にやってもいいような
やっぱここに竹やぶがあるという点は大きい
おじさんに見られて仕方なく積み替えた可能性はありますが


716オレオレ :05/03/03 20:15:26
>>627
ドンピシャ!あったりー

>>714
どう見ても行き止まりだよね。
おそらく雑木林か竹やぶだったところを住宅用に造成した場所だと思う。
津駅の西側のは特にその手の団地が多い。

でも、好んでミーティングをするような場所だとは思われないけどな。
人目を避けて早朝に待ち合わせをするにしても、わかりにくい場所だと思うよ。

考えられるのは、早朝はほとんど人が行かない所だと思われるから、
比較的あのあたりの地理に詳しい三人組かもな。
「津駅西口のあそこをこう曲がってああ行って・・・」程度で
「ああ、あそこね」という感じであの場所に行けるぐらい詳しい奴らかも・・・。

あの三人の誰かがあのあたりに住んでいるのかも、という気もする。

転落現場や彼女の勤めていた工場から遠くはないけれど、なんツーか、
「街のたたずまい」というか「空気感」というか、何か違和感があるんだよな。

もっと具体的に言うと、小洒落た住宅地の雰囲気と田舎くさい安濃・芸濃の雰囲気とがね。

もっともK氏あたりはその小洒落た所に住まいがある(あった)かもしれないが、真相はわからないな。



(でもタケノコおじさんは計算間違い)



717ゴスケ :05/03/04 00:11:50
こんばんは。
オレオレさん、アリガトー。
現地レポート乙です!

やっぱりアイスさんの指摘正しかったんだね。

全然関係ないけど、竹藪近くの土地は高額な場合が多いと聞くから
3人組を目撃した場所がハイソっていうのも納得した。

今日は幻茶さん来てくれるのかな?
ビール飲んで待ってます。

718幻茶坊 :05/03/04 00:45:01
こんばんわー
昨日は風呂はいったら眠くなって寝ちゃったよw
なんか雪降ってるし明日ヤバいよな

719幻茶坊 :05/03/04 00:46:10
お!地元民2さん来てくれたんだ
相変わらず元気そーだな
地元情報たよりにしてまっせーー!


720幻茶坊 :05/03/04 00:50:12
なんか昨日はすごい推理が進んでるね。
竹林目撃を完全に折り込んで推理してみると、やはり転落事故は17日早朝から10時くらいまでにかけてかね。
電話の時まで生存していた説まで考えられるか


721ゴスケ :05/03/04 00:50:17
>>718
幻茶さん!待ってたよー。
昨日は俺も中座して復活はしたものの、その後眠くなって
落ちてしまいました。
今夜もヨロシク。

722幻茶坊 :05/03/04 00:50:57
>>721
どもどもーゴスケさん
いまログ読み読みちゅう
そっちでは雪降ってるかい?

723ゴスケ :05/03/04 00:53:22
>>720
うなちゃんとシメジさんの推理が凄いよね?
転落事故は偽装の可能性も大ありだから、幻茶さんに同意だな。
ただ生存についてやお母さんに電話は激しくハテナ?なんだよね。
難しい。

724幻茶坊 :05/03/04 00:55:09
いまログ読んでいるんだけど
やっぱわからないのは中途半端な時間に目撃されているトンネル女性が何者でどういう意図があったかだな。
あとは、竹林で打ちあわせしたあとに転落現場にプレオを持っていったという皆さんの推理に同意です。

725ゴスケ :05/03/04 00:55:15
>>722
ドモです。
いやこっちは雨です。
そっちは雪かぁ〜?
明日もこっちは雨みたいだよ。

726幻茶坊 :05/03/04 00:57:45
>>723
転落事故の偽装はない絶対にw
もし偽装するんだったら、押し落ししてると思うし、車内に血痕を残すようなことになっていないと思う。
財布、バッグぶん撒きや、ヘドレス座布団に関しては偽装の可能性はあるが、転落事故そのものの偽装は無いよ

727幻茶坊 :05/03/04 00:59:04
>>725
雨か、いいなあ
こっちは雪になっちまったよ、しかもめちゃくちゃ積もりそうだ。
まいったな

728ゴスケ :05/03/04 01:02:10
>>726
あー、間違った。
そうじゃないんだ!

希望さんの車が宙ぶらりんになれば捜索の足がかりになってしまうと
怖れた犯人は、希望さんの車をあたかも本人が乗り捨てたように偽装する必要が
あったはず・・・と言いたかったんだー。

転落したのは誤算だったはずに同意ですよ〜!勿論。

729幻茶坊 :05/03/04 01:04:01
それとさ、プレオを落としてどうするつもりだったのかを考えればわかると思うんだが
誰が見たって、あそこまで能動的にプレオで行く理由が無いんだよね。
つまり、事故車だろうが無傷だろうが、あの林道で発見されること自体が不自然なんだよ。
ましてや転落事故を偽装することは異様な雰囲気(事件性)を強調するだけなんだ
プレオはスーパーやパチ屋の駐車場に乗り捨てるのが最善策。人目が気になるなら、生還可能などっか僻地の空き地だろ。
あんな所でプレオが発見されれば、事件か自殺しか可能性はないでしょ。
ましてや転落事故を起こしているところを発見だなんて、犯人たちにとってなんのメリットもないと思う。

730ゴスケ :05/03/04 01:06:10
>>727
大雪警報出てるみたいだな。東の方では。
転勤して間もなくなんだけど、こっちはなかなか快適ですよ。
雪もあまり降らないしね。

ただ、さっき近くで事故あったみたい。
凄い音してたから。
車の衝突事故って乾いた音がするんだね。
雨が降ってても結構聞こえる、そんな音だった。
まっ、15分後くらいに救急車の音もしてたから確信したんだけどね。

731幻茶坊 :05/03/04 01:07:27
>>728
すまん、こっちも誤解していたw

だから無傷であったとしても、プレオをあそこに乗り入れるのはちょっと疑問なんだよね。
道に迷ったという可能性は、俺的には捨てきれないんだが
偽装転落は問題外だしても、意図的にプレオをあの林道に持っていったのは解せないんだな

732幻茶坊 :05/03/04 01:08:46
>>730
事故か、雨降ってると危ないからねえ
意外に衝突音ってのはデカいよね、グワッシャーンって感じで

733ゴスケ :05/03/04 01:12:05
>>729
都会に住んでる俺達からすると、人目を気にせずパチンコ屋やスーパーの駐車場が
ビンゴなんだけど、田舎ってなぁー。
結構人間関係は狭いと思うんだよね。
みんな知り合いって事もあるかも知れない。
本人は知らなくても父親や母親の知り合いの方が知ってる場合もある。
俺も全然知らない人に声掛けられて腰が引ける時あるもん。
特に実家周辺ではねw

犯人にとって一番面が割れにくくて速やかに処理出来る場所を
探していた途中・・・転落っていうのは選択肢に入らない?

734幻茶坊 :05/03/04 01:14:38
>>733
まあ確かにそれはあるとは思う。
Nシスを避けるってのが頭にあっただろうから、
一晩隠したところから錫杖湖方面に向かったんだろうね
そんで道に迷った。
伊賀越え方面か向井方面か、目的地はわからないが、両方とも分岐点が紛らわしいという点に注目。
つまり林道そのものが目的地じゃない可能性はあると思う。

735名無し草 :05/03/04 01:15:50
>>733
他県のパチンコ屋や駐車場の場合は?
希望順位は 失踪>自殺>他殺 だと思う。

736幻茶坊 :05/03/04 01:17:12
>>735
同意、失踪に見せ掛けたい意図が優先していたように思えるよね。
隣町のパチ屋駐車場を目指して、幹線道路を避けて走って迷ったと見ているんだが

737名無し草 :05/03/04 01:18:04
>>734
携帯履歴やアンテナの位置を悟られたくないという指示が出ていた場合
プレオの運転手は携帯OFF、もしくは未所持の可能性があるか?

738ゴスケ :05/03/04 01:18:48
>>734
流石に幻茶さんは鋭いな。
Nシステムは幹線道路だけだろうから避けるために
山へ・・・
それは多分その通りだと思う。
何処に隠していたんだろうね?

ただね、希望さんの生存が何時くらいまでだったか?に因るよね?
失踪翌日早朝の謀議(新目撃情報を信じれば)が何を意味するのか?
幻茶さんはどう推理する?

739幻茶坊 :05/03/04 01:20:28
なんでこんなこというかっていうと、あの林道に入ったのは、
最初はプレオによる遺体遺棄しか有りえないと思っていたんだ。
ところが竹林目撃で、遺体搬送の車がプレオじゃない可能性の方が高いということがわかった。もし竹林がガチだとするとだけど
そうなると、プレオ廃棄しかあの林道に入った動機はないことになる。
単純にプレオ廃棄場所として、あそこが適切かどうかを考えてみれば、もっと他に失踪にみせるためには適した場所があるということだな。

740名無し草 :05/03/04 01:22:38
>>734
Nシステムの問題もあるが、希望さんの両親が警察を動かして検問等
ある事を恐れた可能性も??つまり両親の動きがその時点では犯人
には分からない。

だから、早めに問い合わせてコントローラブルな状態にしたかった。
とか想像。

>>739
もしくは、時間的都合でその当たりに隠しておいて戻らなければ
ならない場合、一時待避のつもりだったが・・・。

741ゴスケ :05/03/04 01:22:58
>>735
こんばんは。
だな。
確かに隣町は流石にヤバイかも知れないが、20キロ程離れている町なら
知り合いがいる可能性も少ないからね。
でもパチンコ屋やスーパーは営業時間過ぎるとチェック入ったりして
面倒なこともあるだろうから、24時間営業で青空駐車でも怪しまれない
コンビニやファミレスならアリかも。


742幻茶坊 :05/03/04 01:25:30
>>737
奈良事件で有名になった携帯の位置の件だけど
当時の犯人たちがそこまで気を使っていたかどうかは疑問だ。
事件扱いになってはじめて、そこらへんは危険なわけで、
事件扱いになった時点で、それよりも目立つミスを彼らはすでに重ねている。

>>738
プレオの描くし場所はわからんな、それこそコインパークとかなのかも
なんでそのままにしなかったのかはわからないが、
いずれにせよ仲間の家の付近にはもってこないと思うけど。

希望さんの生存については、残念ながら死亡してしまった時から、この事件が始まったと思っている。
死亡してしまったことが、この後の行動のすべての契機だったと思っている。

743幻茶坊 :05/03/04 01:30:16
>>740
同意、警察を含めて、かなり希望さん宅の動向を気にしていたと思われ。

プレオを一時隠しにあの林道を使用したというのも一計だが、
地元民さんたちの意見を聞くと、ちょっと現実的じゃないと思う。
とりあえず隠しておくような場所じゃないんじゃないかな

>>741
そうそう、やっぱ隣町や他県の生還可能な所でしょうな、そうすれば誰も怪しまずに失踪扱い。
家族だって失踪を考慮するでしょ。
あんな林道から転落してたら、嫌でも事件を疑いたくもなるよw
したがって、偽装転落はありえない

744アイス :05/03/04 01:31:38
こんばんはー

あーー出遅れちまったぜい!
昨夜は電話〜いきなり寝てしまいましたーー。

745幻茶坊 :05/03/04 01:32:30
>>744
アイスちゃんこんばんわー

746ゴスケ :05/03/04 01:33:56
>>742
実際、生存はもうあり得ない状況だからそう思って推理していいよね?

目撃情報が犯人だと仮定すると、早朝集合する前に電話で相談している場合も
考えられる。
・・・という事は少なくとも早朝には希望さんは亡くなっていたと考えるのは?
3人が集合する目的は、遺体遺棄と車の処理だと思う。(優先順位@)
その後の段取りについて打ち合わせ、生存偽装へと発展したのでは
ないだろうか?



747名無し草 :05/03/04 01:35:53
やっぱりここで言われたように
早朝に失踪ストーリーで指示を出したが
急遽自殺に変えたという事か。

運転手が定時出勤しようとしたのかが気になっているんだが。
ホイール探しのように、日常を装っていたのなら朝も同じだと思う。
例えば8時に津に戻るつもりであれば、行動範囲は限られる。
ラッシュ時前には戻りたいとも考えそうだが。


748アイス :05/03/04 01:36:26
幻茶坊さん、ゴスケさん、名無し草さん、ども!

あーーたいへんだー。ログ超すすんでる-。嬉しい悲鳴。
ログ読みちう。

749幻茶坊 :05/03/04 01:37:33
>>746
うーん、生存は有りえないわけじゃないとは思うけど
死亡時からスタートってのは、あくまで私見だからねえ
実際に目撃証言も電話も本人の可能性は残っていると思う。
俺は本人じゃないと思っているけどねw

竹林の時点で生存しているとしたら、死んじゃったよ、どうしよう的な経緯以外の要素が入る。
つまり事件そのものの質が、かなり違ってきちゃうんだよね
身の代金誘拐とかの方も考えられるじゃない。


750ゴスケ :05/03/04 01:37:35
>>743
勿論!同意。
確かに名無しさんの言うとおり、検問等を視野に入れた行動とも取れるなー。

>>744
アイスさんこんばんはー。

751名無し草 :05/03/04 01:40:03
>>747
自己レス。K氏の役割は、出勤してない事の連絡のみだった。という意味です。

752ゴスケ :05/03/04 01:41:13
>>749
そうそう!そうなんだよー。
スタート地点の違いは重要。

過去ログでさ、読んでておっ!と思ったのは犯人側のメリット指摘だったんだよなー。
例えば失踪に見せかけて得をする人間とかw

753幻茶坊 :05/03/04 01:41:52
>>747
持ち物を置いて姿を消しているという演出は、たしかに自殺を狙ったというセンも有りうるけどね。
そうだとすると、電話でもっと投げやりな感じを出してたとも思われる。
捜索願を出させないためとはいえ、
あの電話の内容じゃ、すぐにでも戻ってくる意思があるように感じられる。
でも車があそこで固定されてしまったので、名無し草さんのいうとおり、シナリオを変更した可能性は高いね


754ゴスケ :05/03/04 01:44:08
>>751
確かにK氏の失踪翌日の行動については知りたいところ。
何か情報あったんだっけ?
俺もその3人組が犯人であるならどういう日常をおくったのかは興味深い。
誰も知らないはずでも心理学的に言えば、アリバイを作っておきたいはずなんだよね。

755幻茶坊 :05/03/04 01:45:40
>>751
たぶん普段どおりに出勤したと思うよ。
もしK氏が竹林に登場しているとすれば、
女性の一人は、いるも送り迎えしているJさんかもしれない

>>752
そう、犯罪の質が根底から違ってくる。
単純に、死んじゃったどうすんべ?!犯罪だと思うけどね
だからマルチだの保険だの出会い系だのは、最初から捨てて考えてるw


756名無し草 :05/03/04 01:46:21
>>753
希望さんの電話からK氏への電話は、何度もかけられない。
警察に来る前にはかけられない。プレオの運転手は希望さん
の携帯しか持っていなかった。

早朝出したシナリオが、転落後も生き続けた。

つまり、転落をK氏に伝えられなかった。というのはどう?

で、警察を出てから知ったK氏が、その後付処理を考えた。
自殺に変更したのは警察を出た後。

757幻茶坊 :05/03/04 01:53:32
>>756
つまり、雪で滑って車を落とした。ってのは一種のサインだったというわけ?
あの時点で、犯人側(電話した女性とは限らないが)は、実際に事故を経験しているわけだよね。
で、もう一台車が随伴していないと、携帯圏内に入るのは時間的に難しい。
たとえば、向井近辺まで随伴車で出て、そこから定刻に電話をしたと。
しかし、K氏側からのGoサインがないと、警察署に到着した母親への11時54分の架電は不可能だな。
だから、例の電話の前に、打ちあわせしていた可能性が高いと思う。


758アイス :05/03/04 02:00:10
>>716
オレオレさん、ありがとう!
その情報から推理を考えてみます。


>>726
押し落しは転落位置から考えると無理ってのが、テレチカ検証だった。
テレチカが依頼した日本自動車研究所は、速度が必要と。


>>730
快適な場所への移動で良かったねー。
こっちは雪降ってるよ。寒い〜〜。

759ワンダーうなぎ :05/03/04 02:00:44
がーん 昨日と全く同じ事してしまった。
こんばんは。

760アイス :05/03/04 02:01:54
>>759
うなちゃん、おっはーーw

761幻茶坊 :05/03/04 02:02:13
つまり、隣町のパチ屋の駐車場にいる時刻に
プレオは何とトンデモない場所で大事故を起こしてしまい、パニックになったと推測する。
そのまま車を捨ててバイって目論んでいた犯人たちは、こりゃ失踪は無理っぽい、なんとかしなきゃ事件になる。
と崖下に転がって無残な姿をしているプレオを見てそう思っただろうな。
その時刻が何時くらいだったのかは重要。
電話が通じない場所で不測の事態が起こったわりに、その後のアクションがやけに素早い。


762名無し草 :05/03/04 02:03:09
>>757
確かに警察に来るタイミングまで決め打ちは出来ないですな。

763幻茶坊 :05/03/04 02:05:57
>>758
うん、無理だよw
そしてあの転落の仕方も偽装だとしたら無理。
つまり、偽装するのに命かけることないというわけだよ。
40キロ出さないと不可能だ… と関係者を唸らせて何のメリットがあるかということだな。
最初に立ち戻って、偽装転落をするなら押し落しで十分なんだよ。
なんでかっていうと、あそこらへんでは、そのくらいの速度しか出せないから十分自然な落下になる。
苦労して落ちかたがおかしい!なんて不審を招くことないだろ。

ありゃ単純にアクセルとブレーキの踏み間違いだと思うけどね

764幻茶坊 :05/03/04 02:09:17
>電話が通じない場所で不測の事態が起こったわりに、その後のアクションがやけに素早い。
だからこそ、打ちあわせる時間のある夜間に転落したんじゃないかってのもある。
17日スタート時点から、転落事故は折り込み済みになるわけだからね。
でも竹林目撃がガチだとすれば、17日午前の転落も十分考えられるね。

765ワンダーうなぎ :05/03/04 02:11:23
やっぱり一番疑問は
・プレオは何をしにあの林道に行ったのか。
昔はご遺体遺棄目的だと思ってたけど、違うみたいだし・・・。
もしくは竹林で目撃されていたスーツケースの中身は
凶器、血の付いた洋服、タオル、絨毯などのセットだったのか。
けど重そうだったっていうしなぁ。

766ゴスケ :05/03/04 02:11:59
>>758
うん。寒いのか暖かいのかは最近正直わかんなくなってきてる。
多分、こっちは少し春めいて来てるかな?
寒さは緩んでるよ。
さっきまで窓を開けてたけど肌寒くなったから今閉めました〜!
大雪にならなきゃいいね。

767名無し草 :05/03/04 02:12:33
>>764
なるほど。そういえば車落としたって電話しているのかw


768幻茶坊 :05/03/04 02:14:14
>>765
うん、まあ遺体遺棄か、Nシス避けて隣街(県)に向かう途中で道に迷った(プレオ廃棄)のいずれかだとは思うけどね。
前にも言ったけどスーツケースの中身は、メリットデメリットを考えれば、早起き旅行者でも無い限り、遺体しかない。


769ワンダーうなぎ :05/03/04 02:14:22
>>763
同意です。
血痕がO型ならイジメの延長等で犯人達が
「おまえ、飛べや」とか言って無理無理シートベルトなしで転落させた
ということも考えられるかもしれないけど、
血痕はB型。シートベルトなしで崖から40kmで落ちるというのは
偽装では普通できないし、やらないと思う。
どうしても偽装で落ちなきゃいけないとしたら、さすがに
シートベルトはするかと。

770幻茶坊 :05/03/04 02:15:29
>>758
アイスちゃんとこも雪かい?
なんか今夜はえれー冷えるねえ

771ゴスケ :05/03/04 02:15:35
電話の一番最初の言葉・・・不自然だな。そう言えば。
K氏も「何言ってるの?」と。
打ち合わせ通りでは無かったのか?と。。

772アイス :05/03/04 02:16:43
>>763
同意だよ。偽装に命かけないよねえ。


竹やぶ情報をガチとした場合、来たのは3人だけど車は2台。
この車2台に人が3人てのが、1人は出勤しなくてもいい奴だったのかも。
2人は平日で休むと疑いをかけられるから、無理しても出勤しなければならなかった
出勤しなくていい奴が車と遺体をいったん林道に隠す役割

退社後に本格的に処理する予定が事故で狂った



773幻茶坊 :05/03/04 02:17:03
>>769
だよね、前に偽装だの事故だの議論してたけど、くだらねえ。
偽装のわけがねえよ、あの時ははっきり言わなかったけどねw

774幻茶坊 :05/03/04 02:19:52
>>771
あ、それ鋭いかもw
それ有りうるねえ

>>772
ソレダ!
あの時点で使える車は三台ある。
なにも一番目に付かれたくないプレオに遺体乗せて運ぶことないよね。
やっぱり転落事故の原因は、遺体云々じゃなく、プレオそのものをどこかに隠そうとしていた途上だった可能性が高い。

775名無し草 :05/03/04 02:20:26
車を隠すつもりだった場合、ホイールが道端に落ちてないように
探したい気持ちは分かる。

と、またホイールが気になってしまう俺w

あの林道に直接向かったわけではなく、目撃情報の場所を
含めて車の一時隠し場所探しに爆走しまくっていたとか。

776アイス :05/03/04 02:20:50
>>773
ここではハッキリ言おうよー!

777ワンダーうなぎ :05/03/04 02:22:17
>>756
私もそれ、考えてみました。
家の前で待機するK氏。とっくに電話が来る時間なのに
待てど暮らせど来ない電話。当初の台本では電話は2回。
一度車で待機のKの所に電話が来て、「お母さん!今希望さんから
電話が!何かハッキリしないで切れてしまって。でもどうやら
ご無事のようです」と家に入った所で、もう一度K氏に入電。
お母さんに代わる。お母さんが出ると希望さんが
「ごめんなさい・・・またそのうち連絡するから探さないで」
で、ガチャ。
初期台本ではお母さんが警察に行く前に阻止できるようになっていた。

ところが転落。

778幻茶坊 :05/03/04 02:24:21
アイスちゃんの意見だけど、確かに三人のうちの何人かは
水曜日なんだから仕事に向かわないとならない状況だっただろうね。
早朝ミーティングat竹林の時に、すでに転落事故が起こっていたか、これから起こるのかで
かなりその後の流れが変わってくる。
さてどっちなんだろ

779ゴスケ :05/03/04 02:25:11
>>774
名無し草さんのレス読んでてピンと来たんだけど。
多分、犯人グループの一人が打ち合わせ通り母親に電話して切る。
K氏はすかさず自分の携帯から電話する。
この時の内容はK氏の申告なんだよね?
もしかすると・・・
「いや、マズイことになってしまって。車が崖から落ちて怪我してます。」って
内容だったかも。
そしてK氏は「何言ってんの?」と思わず返事してしまった。

780アイス :05/03/04 02:28:23
名無し草さんが気になるホイールは、あの転落場所ではずれたかもしれない
それを動物がくわえて運んでしまったか、大雨で流されて→動物かも

781幻茶坊 :05/03/04 02:29:23
>>777
うおー、そのシナリオ有りうる!
不測の事態で計画が順送りになってしまって焦っていたかもね
でもさ、転落していなかったとしたら
電話そのものが無かったかもしれないわけよ。
つまり、連絡がなくて警察に捜索願を出そうが、隣町のパチ屋の駐車場で無傷のプレオが見つかろうが
犯人たちにとっては、遺体と携帯さえ捨てちゃえば、リスクを犯してまで偽装電話なんかする必要は無いわけだ。
K氏だって家族につっきりになって、疑惑の焦点になる必要だってないんだ。
やはり転落事故が起こってしまったからこそ、電話が必要だったわけだし、K氏が不自然なアシストする必要があった。
つまり、転落事故は前夜に起こっている…

782ワンダーうなぎ :05/03/04 02:30:18
Kさんへの電話連絡は普通に考えるとそう頻繁にはできなかったと思う。
計画がうまく行かずに事件に発展してしまったら、
真っ先に調べられるのはKさんの着歴。


783幻茶坊 :05/03/04 02:32:40
>>779
有りえる!「何いってんの?」とつい言ってしまって記録に残ってしまったので
希望さん側の発言を作ったのかもしれないね。

>>780
その可能性は否定できないw
実際にホイールだけが消えているという事実は不思議なんだよねえ

784ワンダーうなぎ :05/03/04 02:34:07
>>781
>つまり、連絡がなくて警察に捜索願を出そうが、隣町のパチ屋の駐車場で無傷のプレオが見つかろうが
>犯人たちにとっては、遺体と携帯さえ捨てちゃえば、リスクを犯してまで偽装電話なんかする必要は無いわけだ。

もし前日なり前々日なりに、希望さんと一緒の所を目撃された人がいたら、そうもいかないかもしれない。
「目撃されたと思っていた」人かもしれないけど。
実際には目撃されていなかった。
例えばプレオ。犯人達の誰かの家の前に16日の夜、長時間路駐されて
いたとしたら・・・。

785幻茶坊 :05/03/04 02:36:58
もしだよ?もし、転落事故が17日に起こっていたとすると
K氏が希望さん家と最初の連絡をして張り付く前に、それも打ちあわせ時間を入れると
かなり早朝に転落していないと、おかしいことにならないか?
転落事故なんか起こらなかったら、まずK氏は希望さんの家族に絡まないと思うよ。
「ああ、そうですか。早く連絡つくといいですね。希望さんと連絡つきましたらこちらに電話するように言っておいてください」で終わりじゃん?
それをひっついていたせいで、あんなに疑惑の渦中の人物みたいにいわれることを、わざわざやるか?
でも、偽装電話がどうしても必要(絶対不自然な所でプレオが転落)な状況だからこそ、K氏があれだけの役割を決意したわけじゃん?

786ワンダーうなぎ :05/03/04 02:42:28
☆☆☆転落を16日夜と考える理由☆☆☆
・17日にK氏が出て来たのは16日に転落したのでそれを誤魔化す為にどうしても電話する必要があった。

・17日を転落と考えると、打ち合わせやK氏への連絡を考えた場合
時間がどうしても足らなくなる

☆☆☆転落を17日朝(午前中)と考える理由☆☆☆
・へドレス座布団を施し得たこと、車のヘッドライトがオフ状態で
発見されている事から考えると、太陽光があったと考えた方が自然。

・K氏の電話での会話の意味不明さ「何言ってるの?」等が
すんなり納得出来る。初期台本からあの台詞が用意されていたと考えるとあまりにも稚拙。

787ゴスケ :05/03/04 02:42:37
>>785
そう考えるのが妥当だと俺も思うよ。
早朝の謀議直後に事故ったか?
早朝謀議直前なのか?どっちだろ?
ちなみに目撃者は「事故か何かやらかしたのかな?と直感した」的な事言ってました。


788幻茶坊 :05/03/04 02:43:16
>>784
まあそうなんだけどさw
成人が行方不明なんてことはけっこうあるわけで
事実、こんなに怪しさ爆発の希望さん失踪事件でも、まだ行方不明なんちゃう?って思う人も多いんだよ。
そもそも警察にしてからがそうでしょ?
プレオがパチ屋で見つかったとしたならさ、テレチカはおろか報道すらされていないよ
俺らがここで議論することにもなっていない。
むしろ、ただの派遣元の上司がひっついたり、電話を偽装する方が数倍リスキーだよ。
前日なり前々日なりに、希望さんと一緒の所を目撃された人はいるけど、
偽装電話やK氏密着が、それに対して効果があるかは疑問だよ。
それがあっても、前日なり前々日なりに、希望さんと一緒の所を目撃された人は、立場は変わらないから。

789ゴスケ :05/03/04 02:47:52
>>780
気になるホイールなんだけど、ちょっと考えてみた。
そして昨夜のうなちゃんの夢関連で都内某大学の助教授にも今日連絡するついでに
聞いてみた。

ホイールだけポンってストーリーと外れてるじゃない?
それが何を意味するのか?
ヤツは推測だけど・・・と念押しした上でズバリ目印に使われた可能性を指摘してた。

遺体を後日移動させる為か?何らかの目印に使用されたと見るのが妥当だと。
だから発見者が一番怪しいと何故されない?との疑問も。

790幻茶坊 :05/03/04 02:48:27
>>786
まとめ乙であります。
そういう感じだね、ただ俺もどっちとも言い切れないな、こればっかりは。
ラインとしては、K氏が出てくる朝の家族との第一接触の時点で、すでに転落事故は起こっていたと見てる。
つまり竹林ミーティングは、プレオ捨ててbye計画が、とんでもない波紋を広げつつあって、どうしよう?状態

>>787
「事故か何かやらかしたのかな?と直感した」ってのは俺もピンと来たw
ただでさえとんでもない事態なのに、さらに非常事態が重なって事後処理だから深刻だったのかもと

791幻茶坊 :05/03/04 02:50:07
>>789
ちょっと鳥肌たったw
それ、ありえる
あの川だっけ

792ワンダーうなぎ :05/03/04 02:50:22
>>788
確かにそうだなぁ。K氏が出て来た事で疑惑爆発になってしまったもん。
私が昔どうしても不思議だったのは、
「何故プレオを林道に持ってく必要があったの?」って所で、
普通に考えたらやっぱりパチ屋や駅前に放置の方が納得出来る。
で、前は「それは遺体遺棄に行って、転落してしまったから」
「プレオの方に遺体を乗せた方が他の車に乗せるより安全だったから」
「まずプレオで遺体遺棄、その後車はパチ屋等に放置の予定だった」
と考えたのです。

でも昨日改めて考えてみて、もし転落が17日だったら?って思ったら、
パチ屋や駅前には人がたくさんいることになるよね?
それで「あなたが失踪する時、こんなとこに車を捨てるベスト20」的な場所には
もうどうしても持って行けなくなったのかも、と思ったんです。
そんな時間にプレオを人目につく所に持って行って捨てる、というのが
無理だったのかなー、と。

793アイス :05/03/04 02:52:34
ちと、夜食&水割り作ってました。ログ読みまにあわないので.....

>>789
なぬ?! 目印?

794ゴスケ :05/03/04 02:52:52
>>790
ただ謀議時点でプレオ転落ありきだと少々不都合な点もあるよ。

B型女は傍目から見ても怪我して大変そうに見えないかな?
目撃者の証言からはとてもじゃないけど、微塵も感じられなかったよ。

テレチカを信用すれば、謀議直後と見るのが妥当かと思う。

795幻茶坊 :05/03/04 02:53:07
>>790の補足だけど
前夜のうちに夜陰に紛れて山道を伊賀越えか向井方面に抜けて、隣街の駅前に乗り捨てる計画を実行したが、
その乗り捨て実行部隊と連絡が取れなくなってしまった。
どうすんべ!? というミーティングだったのでは…

796ワンダーうなぎ :05/03/04 02:56:10
>>789
うわー。お手数おかけしましたw

ホイールが目印か。確かにそういうことありえますね!
埋めて後日死体を移動する気だった場合、「で・・・どこだっけ?」ってなる確率がかなり高いから。

そう考えると、17、18日の目撃証言もぴったり来ますね。
ホイールは今どこに・・・。

797幻茶坊 :05/03/04 02:57:40
>>792
プレオを林道にもっていく動機は、遺棄・廃棄しかないんだよな。
俺も最初は遺棄目的だと思っていた。
でも遺棄だとしたら、モノがモノだけに大勢で行くだろうし
なんか二人くらいしか乗っていない印象なんだよね、プレオ。

駅前に乗り捨てってのは、やっぱり夜陰に紛れて16日の夜にと考えるのが普通だと思う。
その点ではうなちゃんに同意。
転落が17日だとしたら、俺だったらどうするかな、みんなも考えてみよー

798ゴスケ :05/03/04 02:59:18
>>791,>>793
そうなんだ。
テレチカなんか見てる暇のないヤツなんだけど、
第一印象でそれしか無いって。

結局、遺体が発見された時点で警察の捜査が始まる訳じゃん。
是が非でも遺体は発見されちゃいけない訳だよ。
しかし、犯人グループには時間が無かった。
だから取り敢えずの遺棄をして目印をつけておいた。
その後遺体を安全且つ絶対に見つからない場所に遺棄。
ホイールは無事発見出来たと・・・偽善者ぶる。そういうストーリー。


799幻茶坊 :05/03/04 02:59:32
>>794
いや、B型女性は竹林ミーティングには参加していないとするw
まだどこにいるか連絡がつかない状態だったから、竹林ミーティングになったのではないかと


800幻茶坊 :05/03/04 03:02:21
>>798
うわーさすがだな、それ有りうるぞ
だとすれば、プレオは遺棄目的だろ。しかも夜。
遺体ごと転落したな、そんで事故続きで精も根も尽き果てたからこそ
安直な埋め場に走った。疲労困ぱいアクシデント続きなんだから当然だよな。

801ワンダーうなぎ :05/03/04 03:02:26
参考

2004 年 2 月 16 日(平成 16 年)
日の入りの時刻: 17 時 37 分

2004 年 2 月 17 日(平成 16 年)
日の出 の時刻: 6 時 39 分

海抜0mでの計算であるため、市内及び山中はもう少し早い時間になる。
また当日は津市内の天気より、曇天であったことが予想される。

17日日の出が6;39分。
竹やぶおじさん証言のミーティング時刻 朝6:30
・・・・・・アレッ?
ということはおじさんが見たのは日の出前?
日の出前でも光って多少あることはあるよね?

朝6時半とテレビ板スレでは言われていたのですが、間違いない?

802名無し草 :05/03/04 03:03:10
>>798
その場合、移動しやすくするために早朝、空のスーツケースを回収したとなる?

803名無し草 :05/03/04 03:03:41
>>802
訂正:死体を回収して移動しやすく

804ゴスケ :05/03/04 03:04:11
>>799
そんなに大がかりな殺人事件なのかな?
組織的な。
事後共犯にもなりたくないっていうのが普通一般の考えだとしたら、
かなり結束の固いグループの犯行だよね?

805ゴスケ :05/03/04 03:07:12
>>803
そういうストーリーしかホイール絡みは考え難いと言ってたよ。
心理学者ね。友人は。

806幻茶坊 :05/03/04 03:07:37
>>802
そこでスーツケースの準備が必要になったわけね、有りうる。

>>804
もし夜間に転落したとしたら、朝まで連絡つかないと思うよ。
プレオ乗り捨て部隊が音信不通になったとしたら、ミーティングも自然だよ。
早朝に連絡がついて、救出しにいく計画を立てていたのかもしれないよ。

ただ、遺体埋め部隊が転落したのだったら、状況は少し変わると思う。
もう少し人数乗っていたと思うし、随走車もいたと思うから、早期に連絡はついたはずなんだが

807名無し草 :05/03/04 03:07:58
>>805
なるほど。すばらしい、目の付け所が。


808ゴスケ :05/03/04 03:10:39
>>806
俺は当初の幻茶さん推理に同意なんだよねー。
プレオは少人数で遺棄しに行った。(一人の可能性大)
不意な事故に遭遇→けが人も出て慌てる

ここからが事後共犯。
最初からグループで凶行だと幻茶さんは思ってるの?

809幻茶坊 :05/03/04 03:11:19
なんで16日転落説になったかというと
K氏の不自然なアクションなんだよね
あれが発動された時には、偽装電話を想定していたはず。
そしてリスクを冒してまで、偽装電話をしなきゃならない状況がすでに起こっていたためだと思うから。
そこの所を考えてみようよ。
もしプレオ乗り捨て部隊が首尾よく、16日の夜に隣町の駅前にプレオを捨ててきたとする。
さて、あなたが犯人だったら次に何を考える?

810幻茶坊 :05/03/04 03:14:11
>>808
希望さん死亡時はどうかはわからないが、それからは4,5人だと思う。
計画的犯行じゃないし、突発的。
しかし問題はその後の立ち回りは計画的。
典型的な「死んじゃったYOどうすんべ?」型犯罪だと思う。

811幻茶坊 :05/03/04 03:17:09
>>809に自己レスだけど
俺だったら、遺体をどうやって隠すかに執心するね。
偽装なんてするわけがない
今までの犯罪史でも、本人を装った偽装電話って異様な事件だよ
類似した事件はたくさんあっただろうけど、余計なことしなくても、みんな成人失踪扱いなんだよ

812ゴスケ :05/03/04 03:18:21
>>810
それはもー、絶対だろうな〜!
奈良の事件でもそうだけど、紐解いてみれば単純だったりする。
きっとこの事件もそうだよ。

ただ、完璧な偽装じゃないからこそ推理が困難になっている気がする。
時間が無かったから完璧じゃないんだろうね。
ただ、遺体発見だけはかなり困難を極めると思うよ。この事件。


813名無し草 :05/03/04 03:18:44
>>811
確かにそうだな。それだけのリスクに見合う見返りがあるだろうな。
ましてK氏が関わるのだから、知恵の足りない行動ではなさそうだ。

814ワンダーうなぎ :05/03/04 03:20:29
確かに。転落事故がなかったら
16日夜、プレオを隣町の駅前のコインパーキング等に捨てる。
16日夜、もう一つの班が遺体を取りあえず隠す
後日落ち着いてから遺体を完璧な場所に捨て直す。
以上。

17日は何食わぬ顔で普通の暮らしをする。

815幻茶坊 :05/03/04 03:21:54
>>813
でしょ?駅前のプレオを発見、警察はどうするか、事件扱いしないよね?
捜索願?バンバン出してくださいでしょ、犯人にとっては別に痛くもかゆくもない。
プレオ乗り捨てに成功したら、偽装電話なんて浮かびもしないと思うよ。

816ワンダーうなぎ :05/03/04 03:23:47
>>812
事件に広い意味で関わった人はもしかしたら2桁行くかも?
少なくともB型、K、Kへの連絡役をしたX、スーツケースの女の4人。
犯人の家族等も含めると結構な人数が知ってる可能性がある。
それにあんまり頭のよさそうな感じがしないから、
飲んだ時とかにぺらぺらしゃべっちゃってる可能性もある。
そっちから足がつくかも?でも、ご遺体はまず出て来ないと思う。

817幻茶坊 :05/03/04 03:24:50
>>814
だよね、放っておけばOKの状況で、余計なことはしたくないもんでしょ。
それよりも遺体の方をなんとかしないとね
簡単にいくと思っていたプレオ乗り捨てが、予想外の命取り事故を起こしちゃった。
おそらく偽装シリーズが話合われたのが、例の竹林だろうな

818幻茶坊 :05/03/04 03:28:45
逆にあの状態でさ、偽装シリーズが無かったと仮定してみてよ
プレオを転落したまま、放置したと仮定してみるとわかるよ、いかに偽装が必要だったかがね。
これ事件になってるよ、全然ちがう進行の仕方をしているはず
母親の言質をとったという点が秀逸。アホなんてとんでもない、犯人は間違いなく頭がキレるね。


819名無し草 :05/03/04 03:28:52
理由はどうあれ、車が落ちた。

ただ落ちているところを発見されると都合が悪い。
これは希望さんが運転して落ちた事にしないとダメ。
落ちた事を自己申告させる芝居が必要。でも死んでいる。
その後は、車を発見させないといけないのでホイールで目印を。
さらに見つけて欲しいので女をフラフラさせる?
うまく親父さんが発見。

無理あるか。

820ワンダーうなぎ :05/03/04 03:31:15
16日、希望さんが死んでしまったとする。

私が犯人だったら、一つの考え方としては
自分の車にご遺体を乗せるのはいやだから、プレオにご遺体を乗せて
山の中に埋める。
それでその後、そのプレオを山を越えて隣の駅の前に乗り捨てる。
(代行のような形でもう一台が伴走)
なるべく通報が遅そうな所。

もう一つの考え方としては
プレオと遺体をなるべく離しておきたい。
だから別の車(自分のとか)に髪の毛一本落ちないように
厳重にラッピングしたご遺体を乗せ、どこかに捨てに行く。
同時にプレオを逆方向のどこかの駅へ持って行き捨てる。

821ゴスケ :05/03/04 03:32:02
>>816
うなちゃんもそう思うだろ?
ただ、恐喝とか窃盗という犯罪じゃないんだし、
関わる人間の人選も慎重だったと見るほうが妥当だと思うよ。

最近の事件が異様に思えるのは時代のせいかも知れないけど
どんどん悪質で巧妙になってるよね?
あの電話が生存偽装だったとすると、「オレオレ」と似てる気がする。
但し、いきなり母親と話すと「?」と思われるかも?といった
弱気な雰囲気もあるんだよね。
だからこそ、K氏の誘導が必要だった。
「希望さん」と予め刷り込んだ可能性がプンプンしてる。
K氏が関与していることはガチだと思ってるよ。

夢診断は「面白いな、やっておくよ!」とのことでした。
週末には連絡くると思うから報告するねっ。


822幻茶坊 :05/03/04 03:33:42
>>819
雪で滑って車を落とした。を母親に伝えた時点で、プレオの発見はいつでも良かったんではないかな
だまっていても捜索は始まるだろうし
でもその捜索が事件と事故では違う。
事件性があったら、まず携帯のキャリア側履歴を押さえられる、血痕もガチで調べられるし、犬も放つ。
目撃証言もシビアになる。缶コーヒーも逃さない。
事件扱いになっていたら、とっくに犯人は捕まっていると思う。

823名無し草 :05/03/04 03:35:45
>>822
なるほど。
そのポイントを押さえているのは確かに凄いな。

824幻茶坊 :05/03/04 03:37:20
>>820
その順番に同意。
だから最初は遺体を埋めるために林道に入ったと思っていた。
今だに、御遺体を乗せて転落した可能性も否定できない。

>>821
同意、K氏の役割はすごい。まさに盲点をついている。


825ワンダーうなぎ :05/03/04 03:38:49
>>821
まさにオレオレだよね。
はじめにKと話させて、その後に代わる所が秀逸。
夢診断、楽しみのような怖いようなw ありがとうございます。

826幻茶坊 :05/03/04 03:40:49
17日に転落(ミーティング後)した可能性もあると思うけど
K氏の出馬が早すぎるんだよねw
プレオを一晩どこに置いておいたのかも問題だし
ちゃっちゃと事後処理に向かって転落事故なんじゃないかな
だからプレオ乗り捨てが成功してれば、17日の早朝ミーティングも無かったんじゃないかとまで思う。

827ゴスケ :05/03/04 03:44:49
>>826
ソレだ〜!

何か違和感があったんだけど、幻茶さんそれだよ。
早朝ミーティングw切羽詰まってのもの。

でもなー、それだと「何言ってんの?」の意味がー。
希望さんがもしも出たとしてもあの内容は理解出来ない。

K氏はやっぱ転落事故を知らなかったんじゃないかな?

828幻茶坊 :05/03/04 03:47:47
>>827
ああ、それについては過去ログで議論したことがあるw
何いってんの?はK氏が事件とは関わりが無いという強調だという結論。
だからゴスケさんのいう、転落事故も何もかも私は知りませんでした。でいいんだよ。
そういう演出なんだから

829ワンダーうなぎ :05/03/04 03:48:58
>>826
>>801
日の出が6:39
竹やぶミーティングが(K出馬?)6:30

これをどう考えるかだよなぁ。
16日夜にプレオ転落。B型女史が怪我を負う。
怪我を負っていない者が転落の旨を誰かに携帯で連絡。
連絡を受けたものが、とりあえず手はずを整え、Kに渡りをつける。
竹やぶミーティング6:30。
竹やぶ班は事前の転落の連絡を受け、K氏が電話の台本を練る。
一方山の中で。同じ頃日の出と共に太陽光をたよりにBを寝かす。
ライトオフ。



830幻茶坊 :05/03/04 03:50:02
>>827
第一の問題でも切羽詰まってるのに、のしかかるように第二の事故が起こったわけだ。
夜明け前に電話でたたき起こされて、その時に聞いたんじゃないの「雪で滑って車を落とした」ってのは
そこで本当に何とかせんとヤバいとなった

831ワンダーうなぎ :05/03/04 03:52:42
>>829(続き)
このミーティングで電話の台本を練ったとしたら、
B型女史、及び山の中に行った者が電話で希望さん役をしたのではない。
多分スーツケースの女が希望さん役を割り当てられた。
つまり希望さん役をやったものは、転落の事故現場を見ていない。
電話での状況説明のみ。場所もイマイチ把握していない。
とりあえず、山の中のどっかの林道で川に車を落とした事。
それだけの情報を得ている。
Kがどこまで場所を具体的に頭の中に描けたかはわからない。

だから電話での場所の説明が滅茶苦茶だったのかも。

832ゴスケ :05/03/04 03:54:12
>>828
なるほど。
まだその辺り自分的にはしっくりいってませんが、、、

>>829
今の時点では濃厚だね。
発端は少人数でも結果的に大勢が加勢した事件。
ただ、そこまでしてしまう連中って?
たけのこおじさんwがCMで言ってたという「あいつら」なのかな?
ワクワク。

833幻茶坊 :05/03/04 03:56:47
>>829
そこでヘドレス座布団だけどさ、あれを暗闇で用意するのは並大抵のことじゃない
もう一台のヘッドライトが必要だろうな
現場には二台の車はあっただろうね。
転落した時間はわからないけど、夜間にあの崖の上から、転落車にのっていた二名を救出するのは、ほぼ無理。
とにかく連絡をするために、もう一台は湖方面に走ったと思うんだ。
そんで、連絡ついてもどっていたもう一台は食料や衣類を崖下に投げた。
その中に例の缶コーヒーがあった。
バッテリーを節約するためにヘッドライトは消した。
ライトOFFになっていたということは、長時間その場に居たということ

834ゴスケ :05/03/04 03:58:40
>>833
おーっ!流石。
缶コーヒーについてはビンゴ!っぽいね。
だんだん近づいて来てる雰囲気するよー。ワクワク。

835幻茶坊 :05/03/04 03:59:49
>>833の自己レスだけど
バッテリーを節約の意味は、室内灯をつけるためね。
わざわざライトを「消す」ということは、それだけの理由があるということ。
もし夜間だった場合の話だけどね

836名無し草 :05/03/04 03:59:53
>>833
ライトOFFはエンジンを止めたからかもしれない。
ライトOFFにしないと警告音が鳴る。

837幻茶坊 :05/03/04 04:01:06
>>836
たしかに、そっちの方が有りうるなw
煩いもんね

838ゴスケ :05/03/04 04:03:14
>>836
ほー、なるほど。
それに事故車両を見る限りかなりヤバイ状態だったもんね。
火災とかの危惧もあったかも知れない。

エアバッグについていたB型血痕なんだけど、鼻血級のものだと思う?
もっと大怪我してると思う?

839ワンダーうなぎ :05/03/04 04:03:22
>>833
希望さんが亡くなっているとして
結局いつ頃殺害が行われたのかがわからないから何とも言えないんだけど、
へドレス座布団について言えば、暗闇の中でしつらえるのは
並大抵の事じゃないっていうより、私は「無理」じゃないかと思う。
事故ってからだいぶ時間が経ってから、
鼻血が出てる人を寝かすっていうのも意味不明だから
太陽が出た頃、もしくは出そうな頃(6時すぎ)に事故ったんじゃないかと思う。
少なくともある程度の光があった状態じゃないかと。
暗闇の中でヘッドライトの光をたよりに寝かすというのは
なんかしっくり来ない。
缶珈琲については完全同意です。

で、事故ったの第一報を受け、素早くKが竹やぶにミーティングに
・・・・・・素早すぎるな・・・。
うーん。

840幻茶坊 :05/03/04 04:04:17
まあそんな状態だから、崖下に転落しているプレオには当然、指紋がべたべたついているわけだw
事件扱いになったらどうするよ?ヤバすぎっしょ
これが隣街の駅前に放置してあったら、警察は指紋なんか調べないよ絶対。
だから事件だとすごい困る。何がなんでも単なる事故になってくれないと困る。
こういう結論が出たのは、遅くとも17日の早々だと思う。


841ワンダーうなぎ :05/03/04 04:06:33
転落を17日と考えると時間的に超超タイトになっちゃう。
やっぱり16日の夜と考えるのが妥当かなぁ


842幻茶坊 :05/03/04 04:07:57
>>839
暗闇の中、崖上から照らしてくれる別の車のヘッドライトがどのくらいの威力があるかわからんが、
確かにそれだけでは大した行動は取れないよね。
黎明時である可能性はあるね。


843ワンダーうなぎ :05/03/04 04:08:04
>>836
それだ。それしかないですね。

844名無し草 :05/03/04 04:08:48
>>838
但しボンネットの異常な凹みに比べて乗車空間は普通なので
それほど重傷でもない気がする。
ガラスも割れているだろうから指先切っているだけかもしれない。

845幻茶坊 :05/03/04 04:10:14
>>841
16日と限ったわけじゃなくて、K氏の行動が起きる前に転落事故は起こっていたということ
転落事故を知らなければ、K氏の行動は全然違っていたということ。
つまり、家族とのファーストコンタクトの時点でK氏は転落事故のことを知っていた。
それより少なくとも一時間は前に、転落事故は起こっていた。


846ゴスケ :05/03/04 04:11:08
>>839
ほぼ同意ダス。
原点とも言える転落事故。
希望さん失踪時点の午後6時前後から翌朝のミーティング目撃時刻まで
約12時間かぁ。
どの時点で殺され、どの時点で事故ったのか?
見えて来るのは時間の問題かもね。
いいところを突いているけど、何かモヤモヤしたモノが残るのが
この事件の特徴だね。

>>840
全くの同意ダス。
誰かの入れ知恵によってストーリーが組まれたと俺も推測する。

あー、折角いい感じで推理してるのに
もうお目目が限界を迎えました。
そろそろ寝ます。
幻茶さん、うなちゃん、名無し草さん、みなさんゴメンナサイ。
そしてアレ?アイスさんはどこ行った?
おやすみなさーい。

847ワンダーうなぎ :05/03/04 04:12:20
事故る。失神と鼻血。誰かがへドレス座布団をしつらえ寝かす。
でも長時間そんな状態で放置してたら、失神やケガどころの騒ぎじゃなく
凍死してしまうよね?
車の中にどの程度の物が入ってたのかわからないけど、
毛布も何もなかったとしたら、せいぜいコートぐらいの装備で寝かされてたことになる。
運転してたから、暖房かけてたとしたら、B型さんは軽装だったことも考えられる。
その状態で寝かす。河原に。死んじゃう。
寝かした状態で放置して、湖方面にとりあえず連絡に行く。
缶珈琲入手。缶を下に投げる。
そうするとどうして缶珈琲は車の中にあった?
河原にあるのが妥当じゃない??

混乱して来た。

848幻茶坊 :05/03/04 04:14:14
>>846
ゴスケさん、おやすみなさい

849アイス :05/03/04 04:14:33
電話落ちしてました。。。。。


>>844
佐藤先生は、ハンカチなどで押さえても洩れてしまうような出血。
かなりな出血ではないかとプロファイルしてたね。



けどさ、竹やぶにしても、以前から問題にされてる怪しい奴らは結局、、
男1人、女2人(目撃情報)だねえ。

850ワンダーうなぎ :05/03/04 04:15:22
>>846
そうなんですよね。なんかもやもやしたものが残る。
でも絶対に正解はあるはずなんだよなぁ。

おやすみなさい!

851幻茶坊 :05/03/04 04:17:45
>>847
車は間違いなく二台いたはずだよ。
連絡はもう一台がやったと思う。
プレオ乗組員だけだったら、食料調達はおろか、連絡も、崖を登ることすらできないかも
少し下流まで歩けば、登れるらしいけどね。
でも、まず時間的にもう一台いないと辻褄があわないと思う。
缶コーヒーが車内にあったのは、二人は結局車内で救出を待っていたんだと思う。

852ワンダーうなぎ :05/03/04 04:18:26
>>845
そうですね。それはほぼ確定。
K氏がお母さんの元に向かったのは何時ぐらいなんだろう?
少なくともその時までに事故が起こっていた。
竹やぶ=ミーティングとすると6;30の一時間前、
5:30になっちゃうので超タイトだけど、
竹やぶを考えなければ、そこで線が引けそうですね。


853幻茶坊 :05/03/04 04:20:08
>>849
おかえりー
なるほど、けっこうな出血をしていたんだ
となると、スーツケースの中身は、縄ばしごと救急キットかなw
たぶん、車の一台は、ミーティングの後、錫杖湖方面に走ったのではないかな


854ワンダーうなぎ :05/03/04 04:22:18
>>851
車が一台というのは考えられないですよね。
プレオに1人、もしくはプラス1人で2人。
そしてもう一台の車に1人以上。
計3人以上。

そして竹やぶで見られているのが3人。

事故と竹やぶがほぼ同時刻と見て、2班がその時合流していないと考えると、
事故班(山中)、竹やぶ班の2班で計6人以上になっちゃう。

やっぱり事故は夜、日の出前かなぁ。


855幻茶坊 :05/03/04 04:22:24
つまり、犯人の陣容は
竹やぶ組(プレオ乗り捨て隊の合流もあり)+プレオ転落組。だろうな
つまり、少なくとも5人だね

856ワンダーうなぎ :05/03/04 04:24:34
>>854訂正
あ、算数できてない。
プレオ 1人以上
伴走車 1人以上

竹やぶ3人

計5人以上。

857アイス :05/03/04 04:26:37
>>853
ただいまw

うん。ミーティング後に救出かもしれない。
怪しいと思われてる人間は結局3人。
竹やぶ目撃者は警察届け出にも応じてるから、事件に関係ない目撃としても
目撃したことに嘘はないと思うんだ。

858幻茶坊 :05/03/04 04:27:32
>>856
別にうなちゃんの計算であってるよ
プレオ転落組は、たぶん二名だろうな。
崖を降りてサポートにいけるような場所じゃないから
コンビのうちの一人がヘドレス座布団を設えたんじゃないかな
そして寒いんで、車内で暖を取りながら救出を待った。
随伴していた車が電波の届くところまで走って連絡をつけて戻ってきて崖上で、救出部隊が到着するまで待機。
たぶんロープとか必要だったと思う。

859ワンダーうなぎ :05/03/04 04:28:45
林道にプレオが入る(1)転落。伴走車も入る(2)
伴走車が出て連絡に行く(3)伴走車が帰って来て缶コヒ投下(4)
救急キット携え、バン(もしくはシルバー乗用車)が入る(5)
フェリオとバン(もしくはフェリオが出て行く(7)

お父さんが林道に入って行った時、轍は7本??
多いな。

860幻茶坊 :05/03/04 04:28:55
>>857
だね、時系列的にそのセンが濃厚だね。
そして、目撃証言にある「事故かなんか起こしたみたいだった」というのにも合致する。

861アイス :05/03/04 04:29:26
おっと〜〜俺の計算ミスか?

862ワンダーうなぎ :05/03/04 04:30:50
>>859訂正
×フェリオとバン(もしくはフェリオが出て行く
○フェリオ(もしくはバン)と伴走車が出て行く


863幻茶坊 :05/03/04 04:31:38
>>859
親爺さんに聞かないとわからんけど
なんで親爺さんが、あんなに早く事故車を発見したか疑問だったじゃん?
あれたぶん、枝道があるたびに、すぐに入るんじゃ時間とられるから、分岐点で降りて、轍を確認したんだと思うよ。
あの林道のところで降りてみたら、最近車が通った跡がついていたんで、確信して林道に入ったんだと思う。
だから異様に早く発見できたんだよ。

864アイス :05/03/04 04:34:06
>>860
事故でなかったとしても、人を殺したら殺気だつよね。


>>846
亀レス、、、ごめん。
おやすみーー。良い夢を。俺は明日は、、ヘヘ。

865ワンダーうなぎ :05/03/04 04:35:55
>>863
うん。もし上記の状況であったなら轍は7台分前後。
そうだったら簡単に見つけられるのも無理ない。
けどお父さん発言に寄れば根拠は「スリップ痕」。
そこはちょっと疑問だけど、早めのプレオ発見の根拠になりそう。

866幻茶坊 :05/03/04 04:36:26
でさ、さっき救出隊っていったじゃん?
大袈裟だと思うっしょ?でもさ、もしプレオに御遺体も乗っていたらどうする。
とてもじゃないけど置いて置くわけにいかないし、担ぎ揚げるっていっても、自分でさえ登れないような所だよ
ロープとか担架みたいなものが絶対に必要なんだよね
もし動ける人だけだったら、伴走車の香具師だけでも救出できたかもしれないが
そうじゃない場合は、竹林ミーティングだよw

867アイス :05/03/04 04:36:34
>>863
同意だす。車の入った目印だもんね。

868幻茶坊 :05/03/04 04:38:24
となると、あの有名なスーツケースは、竹林ミーティング時には「空」だった可能性ない?
あのスーツケースは、転落事故現場で使用するために用意されていたのかもよ

869幻茶坊 :05/03/04 04:40:36
>>864
だよね、独特の非日常的緊張感が漂っていたんだと推測。
やはり竹林ミーティングは関係あるのかもしれない。
少なくともストーリー展開的には組み込んでも矛盾はない

870アイス :05/03/04 04:40:52
>>868
いや、重そうに車から降ろしていた←この時点では見られているの知らない

だからカラではないと思うよ。

871ワンダーうなぎ :05/03/04 04:42:20
犯人達の予定表。
プレオにご遺体を乗せて 山の中に埋める(もしくは一時的に隠す)。
それでその後、そのプレオを山を越えて隣の駅の前に乗り捨てる。
帰りの足として代行のような形でもう一台が伴走。
プレオに1ー2人(遺棄を考えたら2人?)伴走車に1人。計3人。
当初の予定だと犯行の始めから最後までこの3人でコンプリートできる。

でも結局山中で事故。そこで応援を呼ぶ。いきなり3人以上呼ぶ。
夜電話して。
3人以上来てくれるかなぁ。

872アイス :05/03/04 04:43:56
>>869
うん。普通の旅行とかでスーツケースを車から降ろしたなら
異常な雰囲気にはならない。
目撃者もここが引っかかったそうだ。様子がおかしいと。

873幻茶坊 :05/03/04 04:44:00
>>870
それがさ、スーツケースってもどんな仕様のものか番組みてないからわからんのだけど
がっしりしたのは空でもけっこう重いぜ、元々コロがすものだから
空ってのは語弊があるかもしれないが、中にはロープと縄梯子とか入っていたのかも、ついでに入れているだけだけどw
本当の目的は、崖下から引き上げるため、とかは?

874アイス :05/03/04 04:46:35
>>873
サイズも放送してた。これからうpするね。
で、スーツケースと言っても布製なんだ。

875ワンダーうなぎ :05/03/04 04:47:45
犯人達の予定表その2。
プレオと遺体をなるべく離しておきたい。
だから別の車(自分のとか)に髪の毛一本落ちないように
厳重にラッピングしたご遺体を乗せ、どこかに捨てに行く。
同時にプレオを逆方向のどこかの駅へ持って行き捨てる。

ご遺体遺棄班内訳:ご遺体遺棄用車1台 ご遺体遺棄要員2人以上。
プレオ乗り捨て班内訳:プレオに1人 伴走車に1人。
計4人。

そしてプレオが事故。プレオ遺棄班は足止め。
ご遺体遺棄班の2人(+α)は帰って来ている。Kに応援要請。
Kが加わる。で計4人。

こっちの方が現実的かな。


876幻茶坊 :05/03/04 04:48:11
>>871
そう、確かに三人でなんとかなるんだよね
そこが問題だわな…
たぶん、竹林組(土建屋みたいだけど)のなかの一人はK氏である可能性がある。
だから二名は非常招集強制連行かもしれない

>>872
目撃当日だけでなく、その後も不穏な動きしてるしね
やっぱガチなのかなあ


877ワンダーうなぎ :05/03/04 04:50:15
>>875
×Kが加わる。で計4人。
○Kが加わる。で計5人。

小学校1年から算数やり直しだ私・・・。

878アイス :05/03/04 04:51:27
■竹やぶ目撃証言のスーツケース
●布製
●色:グレー
●金属の持ち手
●サイズ:60×70×25

879幻茶坊 :05/03/04 04:52:09
>>874
ああ、布製なんだ?なるほど
なんなんだろうねえ…
でもさ、崖下から遺体を引き上げるとすると妥当なアイデアなんだよね。
取っ手は45キロの荷重に堪えるわけだし。

>>875
そのセンもあるよね、遺体どころじゃなくなっちゃてるだろうし。
だからこそ、その後の遺体の遺棄場所は杜撰になったんじゃなかなと


880幻茶坊 :05/03/04 04:54:38
>>878
サンキュー!
それ人が入るね
ここで考えて欲しいんだけど、4mの崖したにある御遺体を引き上げるとしたら
どうする?

881アイス :05/03/04 04:57:56
>>880
だんだん眠くなってきたから、より一層頭がまわらないけど、、
紐かけて引っぱるか、2人以上で登れる場所までエッチラ運んで上げるかな?

882ワンダーうなぎ :05/03/04 05:02:00
>>880
自分が犯人だったら・・・直でおんぶとかだっこは絶対避けたい・・・。
というかそういう感情的なこと抜きにしてもおんぶ、だっこでは無理っぽい。
崖を4m上がらなくちゃいけないから。

何かに入れてひっぱりあげる。
45kgの物を何かに入れたとしても、(もしくは担架にしばりつける)
頭上に持ち上げて上から受け取るのは厳しい。
下から持ち上げる係は、重量挙げみたいに
手を 「ヽ(`Д´)ノ」こういう状態まであげないとならないよね?4mだと。
だから何かに入れてロープで引き上げるというのが一番妥当かと。


883名無し草 :05/03/04 05:02:13
>>881
なんでここにこだわるかっていうと
転落時間の問題がこれにかかっているんだ
プレオ乗り捨てだけで林道に入ったとしたら、道を間違えたとしか考えられない(あんなところに廃棄するわけないから)
遺体を遺棄しようとしていたとすれば、その後にプレオを乗り捨てなきゃならないので、時間も早いだろうと。
そこで問題はプレオ隊には遺体が乗っていたのかいないのか、なんだよね。


884アイス :05/03/04 05:05:23
しかしさ、今現在の自分の持ち物を考えても担架もロープもない。。。
ロープぐらいは持っている奴いるだろけど、どっちみちそれ以外のものは
買わないと無いんじゃ?
スーツケースぐらいはあるだろけどね。


885幻茶坊 :05/03/04 05:06:13
>>881
ここらへんは地元民2さんに質問するところだけど
意識の無い人間ってのは思ったより重たいから、足場の悪いところで普通に担ぎ揚げるのは難しい
やはりロープとかの道具が必要だよね。
そこで登場したのが例のスーツケースだと睨んでるわけよ。

>>882
そうそう、自衛隊とかの救出でも怪我人とかはカゴみたいなので吊り上げてるよね
あそこは、それ級の難所だと思うんだよね

886アイス :05/03/04 05:08:31
>>883
幻茶さんだよね?

うん。そこにこだわるのはわかるよ。
一晩寝て考えます。

そろそろ寝るね。ごめん。おやすみーーー

887幻茶坊 :05/03/04 05:09:58
>>884
そう、買わないとならないわけだ
もし御遺体も転落していたとすれば、
竹林ミーティングにスーツケースがお目見えするのは、至って普通のことなのかも。
当初は、スーツケースに何かが入っていて、それを隠すために竹林に集合したと思われていたが、
逆の発想で、スーツケースが必要な事態が発生して集まったともとれる。
ちょっとMMRみたいになってきたが

888幻茶坊 :05/03/04 05:10:47
>>886
アイスちゃん、おやすみー♪

889ワンダーうなぎ :05/03/04 05:12:07
>>884
担架は個人所有してたらかなりマニアックだよね。
スーツケースはある。ロープは職業によるかも。
取りあえずうちには多分ない。けど仕事で使う人なら
営業車とか仕事用のバンには入ってそう。
田舎だとホームセンターが空くのは多分10時過ぎだろうなあ。
でも7時からやってるホームセンターもあることはある。

>>883
私は上に書いた人数的な制約から考えて、
遺棄班とプレオ乗り捨て班の2班に分かれていたかなと今段階では思う。
だからプレオには遺体は乗っていなかったんじゃないかと。
けどまだ頭が整理されていないから、それで矛盾が出ないかもう一回考えないと駄目です。
そうなるとスーツケースの中身はなぁに?ってことになるけど。

>>886
お疲れ様です!また。おやすみなさい

890幻茶坊 :05/03/04 05:14:12
>>889
そうなんだよね、問題は、スーツケースに何か入っていたのか、それともこれから何かに使うのか
これによってその時の犯人たちの状況が違ってくるんだな。


891ワンダーうなぎ :05/03/04 05:15:32
>>887
竹林にいたのは遺棄班+K。
で、スーツケースは自分の車に希望さんを入れないとならなかった犯人達が
髪の毛一本車内に落とさないように車に入れるのに使った物。
ご遺体のみを遺棄でスーツケースは回収。
もちろんそのスーツケースだって持ってるわけにはいかない。
どっかに捨てないとならない。

救出に向かう人にスーツケースを託す。ついでに捨てて来てもらう。
スーツケースを託された人は当日仕事がない人かも。
もしくは希望さんと直結しない間柄の人。

というのは駄目ですか


892幻茶坊 :05/03/04 05:17:11
まあ怪我人は確実にいるわけだから
救出するのにかなり手間取ったと思われる
遺体埋め埋め班が別動隊で存在しているとすると、かなり大掛かりな陣容になるよね。
そこらへんどう思う?


893幻茶坊 :05/03/04 05:19:56
>>891
鋭い、その可能性も高い。
自分の車で御遺体を搬送するとしたら、痕跡には気を使うよね。
まだ事件になることも予想しているわけだから。
いずれにせよ、忙しい話だな

894ワンダーうなぎ :05/03/04 05:21:45
>>892
そう。もし遺体遺棄とプレオ乗り捨ての2班に分かれていたら
当初から人数は4人以上。途中でKが参入(予定外)。
希望さんが殺害された経緯、殺害の動機は何だろう。
犯罪の初めからこんな大人数なんてヘン。
希望さんは当日、予定通りの帰宅をする予定だった。
どこかに出かけるとも飲み会に行くとも言ってない。
いきなりそんな大人数に接触したと考えると確かにわけがわからない。

895幻茶坊 :05/03/04 05:25:15
>>894
それは俺もわかんないんだが
一つ言えることは、K氏がまったくからんでなければ、いろんな可能性が考えられるんだが
K氏が絡んでいるとすれば、希望さんが殺害されることになる人間関係の接点は非常に少ない。


896ワンダーうなぎ :05/03/04 05:27:03
4人人がいて、遺体遺棄班とプレオ遺棄班にわかれるとしたら。
普通に考えたらプレオ遺棄班の方が早く作業が終わる。
だからプレオ遺棄班に乗ってた方が仕事がある方。
もしくは希望さんの車を運転したことがある人かも。
計画がうまく行かず、事件として発覚した場合、
容疑者に早々にリストアップされるされる人の車に遺体を乗せるのは
賢明ではない。
そして、早々にリストアップされるような人の髪の毛等がプレオから
出て来ても致命的ではない。

遺体遺棄班が事件と直結しない人たち。プレオ遺棄班が直結する恐れの
ある人たち。

・・・かなぁ


897幻茶坊 :05/03/04 05:30:10
>>896
そうなるかもね、そこらへんまで念入りに考えているかどうかは別として、
賢明な班編成だとは思うよ。
とにかくお祭り気分で参加している香具師もいただろうし
かなりの人がこの事件の内幕を知っているんじゃないかな
目撃例の少なさも、ここらへんに原因があるのかも

898ワンダーうなぎ :05/03/04 05:32:42
>>895
咄嗟にK氏に渡りをつける事ができる人物。
そんなに多くないですよね。
ただ、後日「暴力団風の男ともう一人の男」が目撃されてる。
どっちがK氏の事をさしてるのかわからないけど、
K氏に直結しているのはこの人物Xかもしれない。
私が昔わからなかったのは
「Kが主犯でないとすれば、なんでK氏はそんなリスキーなことに
加担したのか」ってことなんだけど、ここでXが出てくる事によって
なるほどー。と思いました。
だって20前後の女の子達に頼まれたぐらいで、そんなリスキーなこと
普通承諾しないと思うから。

だからこのXが主犯のグループとK氏を結ぶ人物かもしれない。
そうだとするとKと主犯グループが直接の繋がりがなくても
K氏が出てくる可能性はありますよね。


899幻茶坊 :05/03/04 05:32:44
そこで脱輪事故なんだけどさ、
あれ無視する人もいるけど、件数が少ないっていう理由でさ。
でも、じゃああの日あの時間帯にあの場所で脱輪事故は無かったのか?って問われれば
実際にパチ屋の前で脱輪事故はあったと思うのよ、目撃者が妄想でもしてないかぎり、事故は起こっていたんだよ。
それが希望さんのプレオかどうかはわからんが、あそこで脱輪事故が起こっていたのは確かだと思う。

900幻茶坊 :05/03/04 05:35:09
>>898
いや、いくら地方都市の狭い人間関係でも、そのK氏が偶然にも希望さんの派遣元の上司だなんて
かなり確率の低い話だよ。
好むと好まざるにかかわらず、K氏は事件に関わらざるをえなかった立場だと思うね。
だからK氏については同情するといっているわけよ。

901ワンダーうなぎ :05/03/04 05:38:15
>>899
脱輪事故かぁ。証言者の女性は「仕事帰りに見た」と言っているんですよね?
つまり夕方、ウイークデー。
目撃証言はテレチカ調べだと1件。
テレチカ調べだとって所が鍵だと思うけどw
もしかしたらもっとあるかもしれない。
希望さんの件が事件に発覚してたら、警察が調べたらもっと証言が
あったかもしれない。

でも地元民さんによれば、あそこで実際その時間帯に脱輪があって、
目撃が1件っていうのは考えられないと。脱輪自体が眉唾だと。

でも目撃者がそんな嘘をつく理由はないしなぁ。

902幻茶坊 :05/03/04 05:42:00
>>901
でもさ、じゃあ無かったわけ?って言われて
無かったと思う。と返答すれば
その目撃者が嘘をついていることになるよね
相当無意味な嘘だよな
問題は目撃証言が少ないことじゃない。
実際にそれを目撃した人が存在しているということ
眉唾だというのは簡単だが、人ひとりが嘘つきだということを認めないとならない。

903ワンダーうなぎ :05/03/04 05:42:10
>>900
つまり幻茶坊さんは、犯人グループとKは元々直接の関係があったと。
そしてなおかつ、希望さん殺害が表出したら、K氏にとって
何か非常にまずい事態になることがあったと思ってるってことですか?



904ワンダーうなぎ :05/03/04 05:44:54
>>902
目撃者がそんな嘘をつく理由がないですよね。
日にちはともかく場所に関しては、目撃者の通勤経路だったみたいだから、
「あのパチンコ屋とこのパチンコ屋を間違えた」ってことはありえないし。
時間も仕事帰りということなら大きなずれはないだろうしなぁ。


905幻茶坊 :05/03/04 05:46:25
>>903
そう元々関係があったと思っているよ。
表沙汰になったらK氏がまずいことになるとか、そういう利害関係じゃないと思う。
K氏は犯人を知っていると思うから、警察には売れないかぎり 庇うしか方法がない。


906幻茶坊 :05/03/04 05:49:09
>>904
目撃者がどんな人かは知らんけど、まず嘘はついていないと思う。
件数が多い少ないは問題じゃないんだよ。
目撃者が嘘をついているかいないかだ。
そして、あの脱輪事故事態おかしいんだよね

907ワンダーうなぎ :05/03/04 05:49:50
>>905
夜か早朝K氏の元に電話がかかってくる。
事件の全容を聞かされる。「助けて」と言われる。
「断る!」っていうのは勇気がいるかも。
その電話をかけて来た相手との間柄に寄るけど。
間柄・・・単なる知り合いじゃないよなぁ。

908幻茶坊 :05/03/04 05:53:38
>>907
K氏が事件を知ったのがいつかは、はっきりしないけど
遅かれ早かれK氏には気づかれるとは思っただろうね

909ワンダーうなぎ :05/03/04 05:57:15
>>906
脱輪事故が「あった」として、それを事件を直結させると、
あの日希望さんは誰かに車を貸していたことになる。
そして、その車が脱輪したことによってトラブル。
プレオを貸していた相手は希望さんの友人、知人。
なおかつKさんとも懇意だと仮定する。
そうなるとその相手は工場関係。
その日工場に来ていなかった人。
それしか考えられないですよね?

脱輪発端説をとると、トラブルになったその場にいたのを4人以上と
考えるのはちょっと無理がある。
そう考えるとプレオは遺体を乗せたまま転落している。

910幻茶坊 :05/03/04 06:02:53
>>909
俺も最初は車を貸したと思っていた。
でも違うかもしれない
脱輪発端説だとすると、目撃証言にある男の存在がわからないんだよね
この時点で男が入るというのがわからない

911ワンダーうなぎ :05/03/04 06:05:29
>>908
だとしたら、台本を書いたのはKで、
女の子から最初に電話がかかって来た時は
具体的に女の子が「だからあたしが希望さん役をやるので、
Kさんは話を合わせて下さいね」って形じゃなかった。
いつも世話になっているというか、彼氏のような存在のKに
泣きながら電話して
「どうしよう、私、山浦さんを殺してしまった。
そして事故っちゃったの。どうしたらいいの」
という形だっただろうな。

912幻茶坊 :05/03/04 06:05:56
だめださすがに眠い
寝ます、おやすみなさい

913ワンダーうなぎ :05/03/04 06:08:17
>>910
脱輪現場にいた女の子=Kの彼女、と考えると
脱輪現場にもう一人男がいるというのはわからないですよね。
要は他の男とお休みの日におでかけして、そして彼(K)に
「こうなっちゃったんだけど助けて」っていうのは・・・。
アリかな。多少厳しいけど。

914ワンダーうなぎ :05/03/04 06:08:58
ですね、私ももう一回寝ますw
おやすみなさい。ではまた!

915ワンダーうなぎ :05/03/04 06:13:07
>>716
ありがとうございます。
あそこで犯人達(?)は何をしていたんだろう。
竹やぶの人たちが事件と関係ないと仮定すると
何してたんだと思いますか?

では本当に消えます。また!

916バル :05/03/04 11:26:18
ガケ下に死体なき転落車…三重20歳不明OL…警察見解覆る!血痕は別人…
重要人物B型女性が浮上!希望さんは車に乗っていた?乗っていなかった?ハンナ透視で正体に迫る
(TV朝日番組表)

917シメジ連投いきます :05/03/04 18:03:29
昨夜のをロムして感じたことですが、
警察署で繋がった電話の不自然な点として B型女性のケガ人が
出ているのに そのことに何も触れていないこと。
あの電話が希望さん本人ならば、自分だけケガしたのなら
「大丈夫」と答えるかもしれないが同乗の女性がかなりのケガを
してるのに「○○(友達・知り合い)がケガをした」と言わない理由。

918シメジ :05/03/04 18:04:26
もし電話が希望さん本人ならば、仕事を休んだ言い訳ができても
女性のケガ人のことを隠さなきゃいけないような心理状態にあり
脳震倒を起こして意識もうろうの状態とはかなり違うことになる。
だからその場合は、希望さんは加害者側の人間と考えなければ
筋が通らなくなる。とすると、希望さんが指南役の計画に
下手をうったことになり、口封じされた なんてことになりかねない。

919シメジ :05/03/04 18:05:43
電話が希望さん本人であったなら、B型女性の捜索願いは
出ていないようなので、希望さんとB型女性は仲間である可能性が高く
竹林前にいたのも希望さんとB型の可能性もでてくる。誰かの指示の下
二人が共通の目的を持って行動しなきゃならない、家にも帰れず、。
まるで交通事故でも起こしたかのような様子で?。
↑このように電話が本人であった場合、どんどんおかしくなってしまう。

920シメジ :05/03/04 18:06:39
電話の声は別人でFAすると 警察署でのやりとりが興味深く見える。
K氏の当初の計画では 母親の所へ行き、共に警察へ行き、捜索願いを出し
事件性を消し、前日の自身のアリバイと併せて完全に自分を捜査対象外に
すること。 母親に付いてる間は仲間と連絡するわけにはいかないので
緊急の場合を除いて、連絡をさせない手はずだった。緊急のサイン、
それが母親へのワン切り、K氏の携帯で折り返しかけた場合だけ受ける。。

921シメジ :05/03/04 18:07:40
実際にK氏の携帯からしか繋がっていない。 だからあの電話は
緊急電話即ちB型転落後のものではないか。 B型本人がかけたから
B型女性のケガ人がいることが言えない。 K氏とのやりとりも、
「今どこ?県内?」→「何があった?予定の県外に行けずにまだ県内なのか?」
「何が見える?」「山、トンネル、民家」「どこかわかったら場所を
僕の携帯(ここがミソです!)に迎えに行くから」この部分は ガチ ですね。

922シメジ お邪魔しますた。 :05/03/04 18:09:06
そんなわけで警察署を出た後にもK氏の携帯に B型から電話が入ってるはず。
11:54に兄に電話していることからして、警察署〜11:54にはB型とK氏は
連絡が取れたとみるべき。そして14時頃のK氏から希望さんへの着信は
K氏からの新たな指示(当初の単純失踪プランから大幅変更)のため。
まるで熊のような希望さんらしき人影の軌跡は、何とかその状態から抜け出さなきゃ
いけないけど、残った仕事がたくさんあって、他人に救出されている場合ではないから。

923シメジ自己レス :05/03/04 18:21:04
>>921
追加:B型本人だから「母親には」B型のケガ人がいることが言えない
>>922
警察署〜11:54の間に B型とK氏は「希望さんの携帯以外(の携帯)で」連絡が取れた
失礼しました。

924アラ! :05/03/04 20:25:48
かなり飛躍していますので、ありえないだろうとご指摘を受けることと思いますが
あくまで私見ということでお許しください。
資料
三重/二十歳OL謎の失踪事件資料を参考にしています。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4712/1091804004/

http://www.geocities.jp/pionta1208/

プレオの転落事故が16日の昼間に起こっていたとしたら?

希望さんには普段から車を貸す相手がいたのではないか?
16日当日も退社時間までに返す約束で車を借りていた人間がいた。
それがB型女かどうかは不明。
希望さんが善意で貸したのか、なかば無理矢理貸さざるを得なかったのか、
善意というのはありえないかもしれない。
車両の破損状況によると後方座席に人が乗っていた形跡は無い模様。
つまり運転した人間と血痕を残したB型女の二人と思われる。
林道は地元の人もほとんど行かない場所といわれていることから、
単に女性二名でのドライブというのは考えられない。
これが男女二人の場合、おおよそ想像がつくところではある。




925アラ! :05/03/04 20:42:57
資料中の気象条件によると
16日 晴れ一時雨 最低気温2.5℃ 最高気温9.1℃

スリップしたか狭い道幅で運転を誤ったか、転落事故を起こした。
ドライバーの方の怪我の程度は分からないが、助手席のB型女は
出血していた。
車外に出して横にさせ、友人に応援を頼む。
車を引き上げるのはすぐには無理、しかし返す時間が刻々とせまる。
とりあえず車はそのまま放置、希望さんの勤め先に向かう。
仕事をおえた希望さんに事情を説明するが、
ここで問題が発生したのではないだろうか?



926幻茶坊 :05/03/04 23:06:23
こんばんわー
今日は雪のため早く帰って来ますた。


927幻茶坊 :05/03/04 23:20:39
>>911
そういう感じだったんだろうね、ただK氏と主犯との関係は、特に男女関係だとは感じてないけど。

>>913
脱輪現場に男性がいたというのが、推理上の謎になっているんだよなー。
また、脱輪した場所の進行方向についてだが、工場→自宅方向なんだよね。
つまり、希望さんが昼間にプレオを友人に貸して、それを返しに来る途中という推測は、
たぶん違うと思う。
時間的に17時30以降ということが問題になっていたが、この目撃時間に捕らわれすぎないことが大事。

>>916
バルちゃん、久しぶり!来週もやるのか、見れねー、録画しとくか。

928アイス :05/03/04 23:25:26
こんばんはーー

すごくログ伸びてるねー。すごいや!
幻茶さん、うなちゃん、朝まで激論乙でした。

>>916
バルちゃん、番組表ありがとう!
「ハンナ透視で正体に迫る」←ぅへ〜、なんか怪しい放送になりそで怖い


シメジさん、アラ!さん、ども!
これからゆっくり読みます。


え〜〜、白熱議論中に…ですが、そろそろ新スレを考えませんか?
スレタイ文字数などを次に貼りまふ。

929アイス :05/03/04 23:32:52
>>927
幻茶さん、こんばんは〜!
今夜は早いね。俺も雪だから早い帰宅しやした。

■新スレについて
●スレタイ文字数は全角24文字まで
【】ボロショイ大探偵団7【】←これで14文字

例えば
【茶坊主、皆で】ボロショイ大探偵団6【宴会推理】↑
これで全角24文字

930アイス :05/03/04 23:38:06
>1

さあさあ、坊ちゃん嬢ちゃん寄っといでー
セピア色した時代遅れの、このスレにようこそ!
私たちは板々を巡回して難事件を解いて回る探偵団ですYO!
どんな難解な事件でも、蜜柑のよーにサクっと割る予定です。
犬も笑えば朝日も沈む、猫も爪研ぎゃカァーと鳴く
いつかきっとそんな大探偵団に育ちたいです!

ん? 話しが見えない? そんな時はこちらへどぞ
『ボロショイ大探偵団資料室』
http://jbbs.livedoor.jp/news/2157/


>2 は現在のお題ということで、、、

【新情報!】山浦希望さん失踪事件12【スーツケース】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109379216/

●資料全て >1
●登場人物紹介 >2 >3 >4
●過去ログ >5 >23

■スーツケース・不審な男女3人組の目撃情報(2月28日放送)
三重県津市大谷町
http://www.its-mo.com/emmctl.htm?ENC=UtVXQE3RxIgxhS0Uq0SUIUSQcMVlEW%2BILjqRMN4q4k5MojOJebl3Wzw%2BwSxRYHLeVKt0G%2ByuYjfSgg4vLJHQoWocwMIvN4pvcZLjlR8VLH%2B%2Fn5CvDGS5dX%2BROo9X%2BeLd&x=167&y=66

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=136%2F30%2F30.351&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F44%2F00.711


↑どうですか?
何か案あったらドシドシよろ。

931アイス :05/03/04 23:41:05
ちと、ボロ探資料室の整理落ち。

幻茶さんからの宿題まだ考えてませーん。ごめん。
>>883 (かな?)

932アイス :05/03/05 00:02:01
ありゃー、希望さんスレの過去ログを資料室へ貼ったら893顔が文字化け!
したらばは半角よく化けるなあ。

テレチカSOSは希望さん事件がトップへ移動。内容も番組進行に合わせ変更

http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0069/index.html

933アイス :05/03/05 00:48:42
>>899
>>902
脱輪事故目撃情報を軽視してる一人なんだけど、これには理由があるんだ。
疑い過ぎっちゃ疑い過ぎなんだけど、女性漫画家殺害事件が原因。
殺害された漫画家から
「ストーカーに狙われている」
という内容の手紙を預かったと、テレチカへ名乗り出た男がいた。
モザイクで証言してるんだ。ところが!これが全くの嘘情報。
わざわざ自分で手紙を作って、テレチカへ情報提供した。

こういうのを見ると、失踪番組に寄せられる情報に疑いを持つようになった
今回のスーツケース情報のように警察へ行ってもおkとなると、
かなり信じていいと思えるけど。たしかに不審な男女はいたと。

でも、脱輪事故を調べたのはテレチカだけだから、1件しかなくても仕方ないね



934アイス :05/03/05 00:51:33
おっ!幻茶坊さんはどこ行ったんだろ、、。

独り言続いてるから、ロムしてる人いたら書き込みよろ。

スレタイの案もおながい。

935名無し草 :05/03/05 00:56:49
今日もサイキック・ドリンカー達が事件の完全解明に挑む!

936アラ! :05/03/05 00:56:55
こんばんは〜。
都心雪すごいの?
広島夕方チラッとしたけど、今のところないみたい。
ヨーロッパすごいみたいね。

スレタイ【茶坊主、皆で】ボロショイ大探偵団6【宴会推理】
でよろしいかと思いまふ。

あっ遅れたけどアイスさん先日はメールごめんなさいね。

937アイス :05/03/05 00:59:48
>>935
スバリ! ドリンカーはビンゴだすww
どんどん書いてね。


>>936
アラ!さん、どうも!
雪は止んだけど、積もったままだから冷蔵庫だよ〜

938アイス :05/03/05 01:02:24
終末だかんね、夜は長いよ〜〜
マターリいきやしょう。

最近さ、ここN速みたいに進行早いよね。俺、遅れっぱなしww

939アラ! :05/03/05 01:03:03
>>935
くすくす(^^)
ドリンカーアラ!はこんばんはワインれす。

940アイス :05/03/05 01:04:55
>>939
くすくす
ドリンカーアイスはビールだすw

そろそろ新スレ、アラ!さんはさっきのでおkと。
他にもあったら、どぞ。


941アイス :05/03/05 01:07:31
お〜〜〜い。今夜来てくれると言ってた○○☆○○○さん。
登場してよ。

942アラ! :05/03/05 01:13:45
会社の経理のおば様の娘さんが現在えげれすにいるのね。
語学留学っていうのかホリデーワーキングというのか。
まぁそんなところらしいんだけど、先週末からちょっとおふらんすへ
遊びにいきますってメールあったんだって。
なんというかうらやましいというか。
オラもそんなご身分になりたいと思うそんな都心に雪のふる夜に
雪?へっっ?ってな田舎からですた。

943アイス :05/03/05 01:18:50
>>942
羨ましい話しだね。俺も海外旅行の計画したいな。
GWに行こかな。

今、テレチカのスーツケース情報をまとめてるよ。
そろそろ幻茶坊さんも来るんでないかな?
ちと、お待ちください。

944幻茶坊 :05/03/05 01:24:31
すまん、電話かかってきちゃって

945幻茶坊 :05/03/05 01:25:40
これを書き込もうとしたら電話かかってきちゃってさw

>>917
確かに、あの電話の内容は、本人だとしたらえらく不自然な点が多いよね。
母親へのワン切りは、スタンバイOKのサインとしかとれないよねw
「今どこ?県内?」→「何があった?予定の県外に行けずにまだ県内なのか?」
これも鋭いです。
>「母親には」B型のケガ人がいることが言えない
これは、元々第三者の介在を一切排除したいという犯人側の心情の現れで、
希望さん一人で完結しておきたいということでは。
警察署〜11:54の間に B型とK氏は、今後の打ちあわせをしているだろうね。
他の人の言質もとっておこうと欲こいたんだろうね

>>429
16日日中に転落事故を起こしているとすれば、まずあの林道に行く動機が必要になる。
地元民2さんによれば、いくら日中とはいえ、あそこまで行かなくとも男女二人の目的は達成できると思われ。
余程のことがないかぎり、あの林道のしかも奥まではいかないという話だよ。
電話の圏内に歩いていくには、二時間ほどかかるらしい
でも転落事故を起こして、プレオをオシャカにしてしまったとしたら、事件の動機には十分なりうるものだと思う。
ネックとなっている「あんなとこ普通いくか?」さえクリアできれば、説得力あると思う。

946幻茶坊 :05/03/05 01:28:38
>>929
どもども、スレタイはOKなんじゃないでしょうか。

【緩急自在】ボロショイ大探偵団7【色即是酒】

947アイス :05/03/05 01:30:22
幻茶坊さん、どうも!
これから読みまふ。

スレタイそれをきぼんかな?

948幻茶坊 :05/03/05 01:32:34
>>933
なるほど、そりゃそうだよね。
俺もあの時の番組は見ていたかも、酷かったよなw
たしかに証言者が嘘をつく場合も十分考えられるか
この目撃証言を真ととるか、偽ととるかですごいちがってくるんだよな

949幻茶坊 :05/03/05 01:34:13
【臥炬燵嘗肴】もおいしいな
いやとくに希望というわけじゃなくて、戯れ言でつw

950幻茶坊 :05/03/05 01:37:02
ああそれからさ、あまりコテ同士で挨拶しまくると新参者の人が入りにくいだろうから
慣れ合度が高くなっちゃうなんなんで、俺は意識的に個別に挨拶していないんよw

951アイス :05/03/05 01:39:18
>>948
電話終わったの?
夜は長いからまたーり放送まとめてるよ。もう少しでうpするね。

脱輪はあったかもしれないのは、もちろん俺もおkなんだ。
けど、去年放送時のあの地元祭り状態。
ヤンキーが証言者のバックで大騒ぎしてたよね。
まあ、漫画家の件もありで、目立ちたい奴もいるんだと再認識しただけです。

952アイス :05/03/05 01:42:26
>>950
おk。気をつけるね。
すぐ挨拶したくなる俺を許してくらはい、皆さん。
今後はしないように、、、する、、かもw

953幻茶坊 :05/03/05 01:43:40
>>951
終わったよ。
まあ信頼性って点では、そりゃ沢山あった方がいいと思うんだが、
妄想で嘘をついたにしては、その脱輪事故ってのが大変重要な鍵になってるんだよな


954幻茶坊 :05/03/05 01:53:36
ちょっと飯くうね、なんか腹へっちゃって、ごめんなさい

955アイス :05/03/05 01:57:26
■スーツケース・不審な男女3人組目撃情報(2月28日放送)
●2月17日(火)6:30頃に目撃
●目撃者は竹の子堀りに来た男性(モザイク証言・警察届出済)
●女性が乗用車のトランクから重そうにスーツケースを引きずり降ろしていた
●目撃者はまず正面から女性を見た(車の進行方向だった為)
●次いで、目撃者は並行する道に車を停めた。
●2〜3分後、ワゴン車が来て男1人、女1人が合流(目撃者からの距離約50m)
●目撃者は早朝あまりに不審な行動と思い、ジッと見ていた(約2分間)
●一方的に男が話していた(目撃者からは後ろ姿)
女性たちは真剣に話しを聞かなければならないような感じだった
目撃者談:笑いながら話しているなら怪しまなかった。
何か交通事故でもやってきた感じだった
●目撃者は希望さん失踪が報道前で事件を知らなかった。
また、スーツケースを降ろしていた女性と目が合った為、気まずくなり、
不審に思いながら竹の子堀りへ行った
●1時間30分後に戻って来た時には不審な車も3人組もいなくなっていた
●2004年4月、農作業をしていた目撃者の近くにワゴン車が停まり、
男が降りてきてあたりの写真を撮りだした
●すぐ乗用車が来てワゴン車の後ろへ停まり、暴力団風の男が降りてきた
この男は目撃者の畑の方を見ていた
不審に思った目撃者はこの男に声をかけた。男はたわいない話しをして去る
●このワゴン車と乗用車は2月17日に目撃した不審な車と同じ色、同じ車だった


956アイス :05/03/05 02:12:37
今まで出た新スレタイは2つ

【茶坊主、皆で】ボロショイ大探偵団7【宴会推理】

【緩急自在】ボロショイ大探偵団7【色即是酒】

どっちにしますか?


>1以降のテンプレなどは >>930 でいいかな?

957幻茶坊 :05/03/05 02:19:54
>>955
まとめ乙であります!
なんか今日は人が少ないね

958アイス :05/03/05 02:32:12
>>957
そうだね。
俺も夜食落ちしてました。今夜はあんかけ焼そば。
肉+海老+白菜+玉葱+竹の子+人参+椎茸の塩味

ところで、このスレから>>1の文章が変わってるの気付いた?ww
ゴスケさんの案だよー。

959幻茶坊 :05/03/05 02:40:42
>>958
いや気づかなかった
ところで非常に眠くなってしまって困った。
ちょい仮眠する、起きたらまた来るよ

960アイス :05/03/05 02:50:10
>>959
おやすみーー。お疲れー


ところで、他スレをロムってたら、ここをロムしてた人発見。
う〜〜む、書き込みして欲しかったなあ。
さっきの「サイキック・ドリンカー」の人か、、。

ここはコテの馴れ合いスレではないつもりです。
単に、どの人がどの推理を展開したかわかり易いのでコテ付ける人多いだけ。

コテも名無しもどっちでもいいんだよね。
どうぞ書き込みおながいします。




961バル :05/03/05 08:49:42
泉州岸和田に半分は盗られた模様。orz

緊急報大阪41歳だんじり人妻ついに警察が家宅捜索独占取材…
オレは潔白知人男性C激白映像▽三重OL…ハンナ透視
(webザテレビジョン)

962ゴスケ :05/03/05 09:55:35
おはよう。
昨夜は来れなくて残念でした。
今日は休みなんだけど、夜飲み会なんだよねー。
でもでも深夜に顔出します。

シメジさんの指摘、凄かったよ。
あの電話、希望さんとは絶対に別人!!!ガチだな。
では皆様良い週末を〜!

963シメジ3連投 :05/03/05 19:33:08
>ゴスケさん どうもです。希望さんがO型である以上、
電話が本人だったらおかしくなってしまいますよね。
転落車も上下左右で半回転〜1回転、前後でも0〜半回転しているはずだから
車内にあるものが散乱・破損したと思う。着席していない座布団や
缶コヒや…踏んでいないフロアマットやバッグやアクセサリー類など。
これら全てがガラスの破片をかぶりながらぐちゃぐちゃになってると思います。

964シメジ :05/03/05 19:34:06
昔、自分の車の側面に軽トラが突っ込んできたことがあります。
側面のガラスが割れたのですが、破片が車内の隅々まで行き渡り 服や髪の毛や
シャツの中まで侵入していました。自分のケースが一般的でないかもしれませんが
希望さんのバッグも、車内にあったならガラスの破片を浴びてると思うのです。
ダッシュボードのBOXには入れていないと思う。エアバッグが出ているから
開けにくいし、発見時閉まっていたから使ってなかったと思う。

965シメジ 失礼しますた。 :05/03/05 19:35:21
だからヘドレス座布団からガラスが検出されて、バッグから未検出であるのなら
バッグは犯人の後付けである可能性が高いと思う。
さらにバッグの開口部ですが、映像ではボタンみたいに見えます。
開口部がファスナー等封鎖能力の高いもの以外だと、中身が散乱しやすく、
車内外にその痕跡が見つかってもおかしくない…。
あと携帯、まずバッグの中じゃない。車内にあったならかなりのダメージを受けていますよ。

966幻茶坊 :05/03/05 23:31:07
こんばんわーー♪
昨日は寝ちゃったよw


967幻茶坊 :05/03/05 23:38:32
>>955
なるほど、読めば読むほど怪しい内容だね。
スーツケースの中が、遺体以外の隠さないとならない物だった場合、証拠品とかね。
その人たちは、近々捜査の手が自分たちに及ぶ可能性を考慮して焦っていたんだろうね。
ガサ入れのときに、それらの品があってはまずいということで、自宅から遠く離れた竹林に隠そうとして訪れたのかも。
その原因は何か?やはり転落事故は不測の事態であり、それによって事件になってしまう危険を同回避するかのために、
早朝ミーティングの開催を余儀なくされたと思うんだが・・

>>958
あんかけ焼きそばか、美味そうだな。
個人で作ると焼きそばは美味しさ100倍なんだよなw

そうそう、コテの馴れ合いスレじゃないので、ロムってる人もガンガン書き込んでね♪

>>961
うーん、岸和田に持ってかれたか・・残念。
それにしてもまだ超能力者やってんのかよw
その事件しらないけど、なんか謎とかあるの?

968幻茶坊 :05/03/05 23:43:05
>>962
おはよう、シメジさん鋭いよね。
そろそろ、なぜ電話が偽装なのか10箇条を編纂しておくか

>>963
まあ車の中はメチャクチャになっていただろうね。
確かにガラスの破片まみれになっていてもおかしくないね。
そこらへんの詳細情報が上がってきていないんで、なんとも判断できないんんだけど。
バッグは跡付けの偽装の可能性は否定できないよね。
しかしバッグを残すということは、失踪ではなく自殺を臭わせる意図でもあったんだろうか

みなさんまだお揃いじゃないのね、ちょっと麻雀やってます。

969ゴスケ :05/03/06 00:09:23
幻茶さん、こんばんはー。
飲み会終了〜!

ドリンカー・ゴスケ参上〜!!!
>>968
そうだね。何故偽装なのかの10箇条やりましょう〜!


970幻茶坊 :05/03/06 00:12:13
>>969
ゴスケさん、ども♪
ちょっと書き出してみたので、付記おながいします。

電話が希望さん本人だとしたらおかしい点

・実際にK氏の携帯からしか繋がっていない。
・希望さん本人だとしたら、電話後の動きや電波の状態(通話圏を出入り)が変。
・母親とも満足に状況を話していないのに、兄に電話を架けている。
・B型女性のケガ人が 出ているのに そのことに何も触れていないこと。
・仕事を休んだ言い訳ができても 女性のケガ人のことを隠さなきゃいけないような心理状態にあり
 脳震倒を起こして意識もうろうの状態とはかなり違うことになる。

971ゴスケ :05/03/06 00:23:49
>>970
幻茶さん、乙です!
そうですね。
付け加えるとすれば、、、

・希望さん本人であれば、欠勤の言い訳よりもまず助けを求めるだろうという事。

でしょうか?
本人もあの事故で無事とは思えませんよね?
付け加えて同乗者が怪我をしていたなら、まず「助けて!」だと思います。



972幻茶坊 :05/03/06 00:30:30
>>971
同意、本人も無事だとは思えないね。
ただ、本人が自殺を考えていたとすれば、助けを求めなかったという説明になってしまう。
だからそこらへんをぼかして、
・電話をする意図として、いったい何を伝えるために電話をしたのかが謎である。
かなあ


973ゴスケ :05/03/06 00:37:17
>>972
そうですね。
それでGoodです。

しかし、根強い自殺説あったんですね。
本スレと呼ばれる膨大な過去ログ読んでて思ったんですけど。

974幻茶坊 :05/03/06 00:40:54
>>973
あったあった、もの凄かったw自殺だの失踪だの
まあ否定はできないけどさ、可能性えらい少ないね

975ゴスケ :05/03/06 00:42:02
シメジさんの指摘はある意味的を得ていると思うんです。
車処理班(犯人グループ、若しくは犯人)に抜き差しならぬ事情が生じ、
K氏に対し緊急を知らせる事が出来なかった。
だからこそ、打ち合わせと違う、、、いわば暗号のような意味で
何かを言ったかも知れない。
何を相手が言ったのかは残念ながらK氏の伝聞でしかない。
しかし、K氏が言った最初の言葉「何言ってるの?」は深い意味を持ちそうだ。

976幻茶坊 :05/03/06 00:45:55
なるほど、つまりこういう感じ?

  K氏「もしもし。どうしたん?」
  希望「ヤバいっすよ、途中でちょっと事故っちゃって」
  k氏「今どこ?」
  希望「それが、錫杖湖あたりの林道に迷い込んじゃって」
  K氏「何言ってるの?」

977ゴスケ :05/03/06 00:46:06
>>974
幻茶さん、俺も実はROM組だったんですよ。
いつかカキコしよう・・・と思いながら・・・後に回った組みです。
しかし、ここスレの何とも言えない雰囲気が好きで
とうとうハマッた口です。

希望さんスレからの枝分かれだった事も最近知りました。
希望さん事件は初心者です。
ここで質問。
希望さんの親父さんを疑う声も多かったんですが、異常に親父さん攻撃する
人もいましたね。アレは愉快犯だったと思いますか?

978ゴスケ :05/03/06 00:47:44
>>976
そうそうw何か臨場感あるなぁー。

そんな感じです。正に。
ちょっと後から考えると不自然だと思いませんか?

979幻茶坊 :05/03/06 00:49:45
>>977
え?そーなの?
じゃあ、難民板の住民なの?w

いや希望さんの親爺さんも、普通に考えれば怪しむ人がいても不思議じゃない。
事実、地元民2さんも、すんなり納得できない早さだといっていたからね。
あんなスレで愉快犯ってのは、そうそういないもんだよ。

980幻茶坊 :05/03/06 00:52:31
>>978
うん、そーいわれてみると不自然だわな。
入れ違いで家の方に希望さんが帰ってきているかもしれないのに、「なにいってんの?」は無いよね。
失踪してから何ヶ月も立ってるならわかるけど、まず浮かぶのは、自宅の方に戻ったのかな?だよ。
「なにいってんの?」は普通ありえねえよ

981ゴスケ :05/03/06 00:57:00
>>979
うーむ。。。
それって・・・何だか虚しい推理になりそっ。
考えたくもないけどね。

難民板住民ではありませんでした。
N議論板住民!でしたー。
テレチカのいい加減さに辟易してた時期に偶然テレビ板の幻茶さんのカキコ見て
飛んだって訳ッス。
何だか楽しくて、、、
ROMしてたんですよ。
他スレにないホノボノ感と鋭さが入り乱れて
面白いなーと。

982ゴスケ :05/03/06 00:58:42
>>980
それです!それです!

あー良かったw
俺何が違和感なのか?はっきりわかんなかったんだけど
代弁して貰ったような気がする。

ホント有り得ねぇー!!!

983幻茶坊 :05/03/06 01:03:14
>>981
N議板の方ね、なるほど。
N議の方のスレは見たの?
よく考えたら俺、11の途中までしか読んでないんだよな、コピーはしてあるけど。
過去ログを読み返してみないとね


984幻茶坊 :05/03/06 01:07:37
>>982
記録通りにしゃべってるわけじゃないと思うけど、ニュアンスはそういう流れだったわけでしょ?
やっぱり、”K氏に対しては”希望さんは自宅にいると思わせた。という印象(K氏は無関係)を強めるための茶番でしょ。



985ゴスケ :05/03/06 01:18:33
>>983
N議では別スレに興味があってね。
恵庭事件。只今控訴審なんだけど。

事件の背後に何があって、どう裁かれるのかにとても興味があったので。
希望さんについてはテレチカでしか知りませんでした。
過去ログ読めば読むほど、幻茶さん凄いよね。
今になっても「おいおい」と思わずサラリと読める。
推理が深いと言うのか?慎重派というのか?
そういう真摯な態度で臨んでいたいた人は今でも読み応えあるよ。

986ゴスケ :05/03/06 01:22:22
>>984
もうもう、、、その通り!!!

しかも機転が効くことにわざわざK氏の携帯でかけ直し。
違和感有りすぎます。

とても狼狽えていて普通の状態ではない母親と一緒に捜索願を出しに同行。
母親宛に電話して来ているにも関わらず、何故母親の電話から
リダイヤルしなかったのか?
これも不自然。

987幻茶坊 :05/03/06 01:25:45
>>985
ああ、恵庭事件ね、あれも謎なんだよなあ、わかるわかる一筋縄じゃいかないんだよな。
あれもボロ探で扱おうか?俺も興味あるよ。最近は読んでないけどさ

過去ログ、いま俺も読んでるんだけど、読み物としてけっこう面白いねw
推理が深いとか慎重とかじゃなくて、俺の場合は睨んだものを覆すような枝葉を切り捨てるために、
あーだこーだ揺らして言っているだけだよ。肝心な部分が見えてきたら、掬い上げるだけw
人の意見の美味しいとことを拝借しているだけともいえる。


988幻茶坊 :05/03/06 01:27:56
>>986
ああ、そこらへん言ったらキリがないくらい怪しいんだよなw
でもまだ電話が偽装かどうかが議論の的になるのは、さすがに嫌なのでまとめておいた方がいいと思って。

989ゴスケ :05/03/06 01:30:55
>>987
アハハ。名MCでもあるよね?
事件の真相をやっぱり知りたいっていう気持ちがみんなあるから
警察の機密上明らかにされていない情報だけで頑張るんだよね?
本当に偉いと思う。

過去ログは読み物としても価値あるね。本当にそうだ。

恵庭事件は見えて来たね。
やっぱり被告がやっているだろう。
ボロ探でも是非ボロ探なりの見解をまとめて貰いたいです。
ここの人達って結構優秀だし、違うベクトルで見られるのは興味ありですっ。
ヨロシクお願いします。

990幻茶坊 :05/03/06 01:34:40
>>989
そう、司会業なんだよな、俺w
確かに過去ログは、かなり突っ込んだ推理がされているね、忘れていたこともけっこうある。
いま缶コーヒーのところ読んでいるんだが、興味深いね

恵庭事件についてはアイスちゃんに相談してみよう

991ゴスケ :05/03/06 01:35:12
>>988
ボロ探としては幻茶さんのまとめでOKじゃないでしょうか?
俺は同意です。

しかし、今日はみんな遅いッスねー。
でも幻茶さんとこうやって話せる機会もそうそうないから
マターリ議論でもやりましょう。
みんなー、待ってるんだぜー!!
そうそう、ROM中の貴方、カキコして下さいね。


992アイス :05/03/06 01:35:58
こんばんはーー

まだログ読みしてないけど、あと少ししか ここ残ってないんじゃ?
誰か立てにいった?俺いこうか?どう?

993ゴスケ :05/03/06 01:37:54
>>992
キターーーーーー!!!
アイスさん、遅いよw

挨拶遅れました。こんばんは。

994幻茶坊 :05/03/06 01:38:15
ところでゴスケちゃんよ、御主、スレ立てられる?
俺ずっと立て禁くらってるんだよ、なんでかわからんのだがw
やっぱハン板とかで暴れたのが原因だと思うんだがw
ここ最近はあまりやってないんだが、とにかく立てられないのよ・・
もし立てられたら、上のテンプレでおながい

995幻茶坊 :05/03/06 01:39:03
>>992
おお、アイスちゃんこんばんわー♪
いいところに登場!
だれかスレ立ててくれー

996アイス :05/03/06 01:39:45
んじゃ!俺いきます!

書き込みストップおながい!

997ゴスケ :05/03/06 01:40:21
>>992
アイス様、お願いしても宜しいでしょうか?
まだ俺スレ立てしたことなくて・・・すみませんデス。

>>994
今度は俺が勉強して立てますっ。
アイスさんにお願いします。すみません。

998アイス :05/03/06 02:07:11
すっごいお待たせ ごめん!

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【茶坊主、皆で】ボロショイ大探偵団7【宴会推理】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1110042217/

999幻茶坊 :05/03/06 02:09:04
>>998
アイスちゃんGJ!乙であります。
ありがとうです

1000ゴスケ :05/03/06 02:11:36
1000GET!
アイス様どうもありがとうございます。
新スレへGo〜!

10011001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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